推 roseritter : 推，另推簽名檔 01/16 19:00
推 peterlee97 : 說實話 當年聽到方向盤 還疑惑了一下沙小 拿出來更 01/16 19:18
→ peterlee97 : 覺得.. 01/16 19:18
推 roseritter : 不是都叫恐龍蛋嗎 01/16 19:21
→ ewings : 呵，啊不就和用亞太當戰術無線電一樣 01/16 19:43
→ ewings : 有幾件事必須要講，1. 就算有GPS，地圖用的座標系統 01/16 19:47
→ ewings : 與GPS的不同，對過去的位置也不對。2. 你不見得能用 01/16 19:47
→ ewings : google map 3.車用導航機的地圖和現在唯一還在販售 01/16 19:47
→ ewings : 的紙本地圖，是同一家公司出的 01/16 19:47
推 figarosheng : 樓上說大輿嗎？不是還有戶外生活 01/16 20:24
1.軍備局裝備作不好就算了，連地圖都畫不好，一年還花幾十億
不如買民間板權拿回去印
2.GPS座標，在軍圖上也有，軍圖同時有方格座標和GPS座標，也有轉換程式
可怕的是，很多軍士官看不懂GPS座標就算了，連方格座標都讀不出來 的大有人在
很多指揮職軍士官，連地圖歸北都不會，給GPS可能也用不上到是真的....
3.GOOGLE有離線板，其實陸軍有買過，還發光碟給情報官
只是很多數值軍圖電腦和司令部落格電腦一樣，都拿去當公務電腦用了
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.116), 01/16/2017 20:58:54
推 sondanla : 連地圖都不會看的軍隊真的有戰力嗎？ 01/16 21:13
→ sondanla : 前線士兵不會看地圖要怎麼請求支援?支援的不會看地 01/16 21:15
→ sondanla : 圖要怎麼支援前線?人員數值差就算東西換再好也沒用 01/16 21:15
→ sondanla : 吧？ 01/16 21:15
→ dopyu : 欸都...就...反正義務役也是來來去去的嗎哈哈 01/16 21:17
→ dopyu : 啊志願役...身邊樣本數不多不好比，請note補充唄 01/16 21:18
→ ewings : 原po講了半天，都一直在強調士兵太蠢，在這種大前提 01/16 21:19
→ ewings : 下，給蠢兵什麼東西都沒用。所以國防部才懶得給預算 01/16 21:19
→ ewings : 去更新蠢兵的裝備，下次別再哭窮嘍 01/16 21:19
以前的人，開車出門玩是拿地圖集
現在大多用導航，也不是以前的人比較強大
因該說科技進步了
推 iceonly : GPS座標系統切一下就好了，當初跑測地時有拿GPS驗結 01/16 21:20
→ iceonly : 果，差距在小數點以下。搞到最後都覺得要測地做啥， 01/16 21:20
→ iceonly : 前觀拿GPS用雷觀機打一下方位和距離就有目標資料了 01/16 21:20
現在的火砲已經不用測地了，停了就能打
甚至單砲就可以作到一個砲連的TOT效果只是台灣沒買
→ ewings : 連地圖都不會看的士兵，能教會他使用步槍就不錯了， 01/16 21:21
→ ewings : 也難怪國防部不敢買太多反戰車武器 01/16 21:21
我個人觀察，現在人用數位產品多也是一個原因
對紙本東西的接受度和使用上就比較差
另外，素質是真的比較低，以前義務役預士至少經過考試
至少都是大專以上學歷，現在志願役軍士官素質真的比較低
一樣是大專，但和民國86年到92年的大專生比起來就有差
很多人連基本的四捨六入五成雙都搞不動
連步兵、裝甲兵軍官最基本的火力要求都算不出來
題卡就那25張，連個射擊諸元表都填不出來
送訓去水平計算，很多人不要說三角函數，連四則運算都有問題
另外不要說步槍沒功夫，很多人連25公尺歸零靶一格要修準星多少都不知道
一樣幹到士官長....
推 zaku7777 : 我就說靈長類不可靠,還是得靠天網才行 01/16 21:38
→ firefeather : 我也站在天網那邊，但NOTE說的歸北確實是問題XDD 01/16 21:44
你有一張地圖，一個指北針
你怎麼知道自己在圖上的什麼地方？
一般來說，我們會用前方交會法，也就是看看前方有沒有什麼明顯的地標
找二個，然後用指北針找出方位角，二條線的交會就是自己的位置
但作這件事的前題，至少要知道自己面向那個方向
再來，知道自己的位置，要怎麼報敵人的位置？
光一個用目視估算距離又要訓練，同時要知道方位角和密位判定
這些都是一個士官最基本的中的基本功，只是不知道怎麼就消失了
但這些如果有GPS和測地工具就不用那麼複雜，讀錶報數據就好
推 ten9di9 : 亞太當戰術無限電蠻合理的啊，中科院的37系列故障率 01/16 22:30
→ ten9di9 : 高到可怕 01/16 22:30
嗯...
容易壞很多原因，天線設計有問題，車裝的90%機率會斷
尤其是前幾批，重點是斷了就說你不正損，不能申請
要你走遺損核賠，呈文要呈到司令部
如果是排長呈文，到他當連長可能都下不來，所以永遠申請不到
結構問題，面板三不五時就壞
至於內部問題就不提了，下士送去通基廠，可能到上士會修好吧
更好笑是，這幾年最常見的損壞原因是 電池不能充電
因為電池是有壽命的，但長官可能不能理解
因為以前77是用可更換電池，當然沒有壽命的問題...
所以當初買37C沒有買電池備品，不過後來又弄一些小方法買一些電池芯來換就是了
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.116), 01/16/2017 22:43:12
→ Swallow43 : 水平計算其實沒有要你算三角函數，表格都幫你設計好 01/16 22:45
→ Swallow43 : 了，你只需要有三角函數的基本觀念~跟會加減就好~ 01/16 22:46
推 T50 : 長官當然能理解,不能理解的是別人沒問題就我們有問 01/16 22:47
→ T50 : 題.所以整個軍隊一起越來越智障 要還陽才治得好 01/16 22:48
→ notepad67 : 就看過連加減乘除都不會的... 01/16 22:54
→ notepad67 : 四捨六入五成雙的概念說二小時也聽不懂 01/16 22:54
→ dopyu : 這也太誇張，現在基本都大專學歷了吧，會考試上大 01/16 22:56
→ dopyu : 學不會算國小的加減乘除數學...... 01/16 22:56
→ notepad67 : 折半夾差都不會的大有人在 01/16 22:57
→ notepad67 : 上大學就會加減乘除？ 01/16 22:59
推 sheng76314 : 個案吧 你要說軍隊加減乘除都不會 那是酸過頭了 01/16 23:30
→ notepad67 : 我說我看過不會四則運算的，另外不會火力修正的 01/16 23:43
→ notepad67 : 比例非常高，但火力要求是指揮職軍士官最基本技能 01/16 23:44
推 IMGOODYES : 我的單位營情報官連newspaper是啥意思都不知道勒... 01/17 02:23
推 marathons : 當年我的連長是財經出身轉砲科,為了掛梅花弄到M110 01/17 07:20
→ marathons : 砲連少校連長缺,在田中第一次搶陣地時,誤以為手裡拿 01/17 07:22
→ marathons : 的"指南針"箭頭指向南,硬凹要大家反方向擺放砲位, 01/17 07:24
→ marathons : 幾位射指軍士官辯解也不理會,後來被裁判官罵,才知道 01/17 07:26
→ marathons : 那是"指北針". 砲營內連部與營部各砲科軍官,普測時 01/17 07:27
→ marathons : 大多數考很爛,僅少數用功的預官有認真複習射指考試. 01/17 07:29
→ marathons : 太多軍官平常忙著部隊雜物,罵人比大聲,等到下基地 01/17 07:33
→ marathons : 要考本職學能,也不用功,考前與裁判官拉學長學弟交情 01/17 07:35
→ marathons : 或聚餐應酬比較用心.我在下基地前集訓時,常與營指揮 01/17 07:36
→ marathons : 所的射擊組長交流,覺得他雖與我同時在砲校受訓,我 01/17 07:40
→ marathons : 在射士班12週比他官校正期在砲校7個月還學得通. 01/17 07:41
推 marathons : 說實話,我覺得軍用1:25,000地圖很精準,在砲校受訓時 01/17 07:46
→ marathons : 以及下部隊外出演習時,看到清楚標明稻田/蔗田/溝渠/ 01/17 07:48
→ marathons : 高壓電線等註記,與現地都合,當年還沒Google,沒得比. 01/17 07:51
推 eszerfrm : 我也只是在上一篇點一下GPS的精度問題而已，你為了 01/17 11:39
→ eszerfrm : 這件事情這麼在意.... 01/17 11:39
→ eszerfrm : 另外再次提醒您，你的民用GPS設備，實際戰時可能會 01/17 11:40
→ eszerfrm : 有以下情形: 槓，怎麼誤差這麼大，是不是壞了？ 01/17 11:40
→ eszerfrm : Note大大我告訴您，不是壞了，是被加了亂數 01/17 11:41
推 eszerfrm : 另外，軍用地圖絕對比較準，因為有些誤差是你想像 01/17 11:44
→ eszerfrm : 不到的，橫看成嶺側成峰，地圖故意畫成你以為的樣子 01/17 11:44
→ eszerfrm : 而已(更誇張點說，就像是捷運路線示意圖那樣畫給你 01/17 11:44
→ eszerfrm : 看得) 01/17 11:44
推 eszerfrm : 測不準原理的概念您懂嗎？拿錯誤的地圖跟錯誤的數 01/17 11:51
→ eszerfrm : 據跟你說誤差值三米內，那其實是建立在錯誤的地圖上 01/17 11:51
→ eszerfrm : 的.... 01/17 11:51
→ Bupolo : 在下所學過的測不準原理跟量子物理有關，我對樓上大 01/17 12:01
→ Bupolo : 大如何在地圖上應用測不準原理非常的感興趣 01/17 12:02
推 eszerfrm : 沒，只是概念而已，說穿了就是有誤差的東西無法測量 01/17 12:04
→ eszerfrm : 微觀的東西 01/17 12:04
→ eszerfrm : 對GPS的尺度來說，這東西可以類比，當然不能當真正 01/17 12:04
→ eszerfrm : 的例子 01/17 12:04
→ dopyu : 測不準是量物範疇，關鍵字海森堡，日本動漫最喜歡誤 01/17 12:05
→ dopyu : 用和曲解的東西不要信，有專門的科普書能看的 01/17 12:05
→ dopyu : 樓上想要說的東西一句俗語就行：「錯上加錯」 01/17 12:06
推 eszerfrm : 然後我指的不是單指物理上的那個動量-位置不確定的 01/17 12:11
→ eszerfrm : 關係.... 01/17 12:11
→ eszerfrm : 喔喔對，錯上加錯，這樣對 01/17 12:12
推 eszerfrm : 我承認我舉得例子很不好且不正確，樓上說得比較精 01/17 12:22
→ eszerfrm : 準 01/17 12:22
推 F04E : 文組的，不意外。理性 勿戰 01/17 13:55
→ huckerbying : 可是闡述測不準原理最有名的不就是薛丁格的胖....是 01/17 14:47
→ huckerbying : 薛丁格的貓假說嘛XD 01/17 14:48
→ MOONRAKER : 科 01/17 15:26
推 sheenscott : 樓上上我也很好奇薛丁格的貓是怎麼跟不確定性原理 01/17 16:03
→ sheenscott : 扯上關係的XD 01/17 16:03
→ huckerbying : 你就算控制到變數只有有跟沒有兩種結果時，你還是無 01/17 16:21
→ huckerbying : 法正確推測甚麼時候有或是幾次以後就有 01/17 16:22
→ huckerbying : 一如關在箱子裡的貓，就算所有變因都控制好，你也不 01/17 16:23
→ huckerbying : 無法預測貓甚麼時候死 01/17 16:24
→ Zefr : 樓上，薛丁格的貓不是在講那樣 01/17 16:47
推 eszerfrm : 他知道不是講這樣，他是故意以宅宅觀點這樣玩的 01/17 17:18
推 kira925 : 薛丁格的貓重點是量子混合態 跟不確定原理有關但是 01/17 17:21
→ kira925 : 概念上是不同的東西 01/17 17:21
→ F04E : 岸和田博士的蘋果也是在講測不准原理（誤 01/17 17:22
推 eszerfrm : 如果真的要比喻，我想說過期的牛奶(？) 01/17 17:25
→ eszerfrm : 喔，三星的note7也不錯... 01/17 17:25
→ F04E : 薛丁格的貓真的不是如h講的那樣，跟宅宅觀點無關 01/17 17:26
→ kira925 : es不要再扯了....雖然說不確定原理是很常被拿來嘴砲 01/17 17:33
→ kira925 : 的一個物理原理 但是這樣濫用只會讓人皺眉頭 01/17 17:33
→ uu26793 : 根本就用錯地方啊 01/17 17:45
推 dopyu : 薛丁格的貓，關鍵字愛因斯坦、哥本哈根詮釋、疊加 01/17 17:45
→ dopyu : 狀態，經典的指出量子理論缺陷的反證法，但日本動 01/17 17:45
→ dopyu : 漫不知為何對貓的生死本身產生了了另類的興趣 01/17 17:45
→ dopyu : 另外量物學門洪大，本人知識甚微就不多亂扯了 01/17 17:49
→ huckerbying : 其實薛丁格就說了真實狀況下，疊加狀態是不存在的， 01/17 18:19
→ huckerbying : 因此整個系統都是不確定的狀態下，除非直到箱子被打 01/17 18:19
→ huckerbying : 開 01/17 18:20
→ huckerbying : 疊加狀態是我們用統計學及數學公式去計算跟演算出來 01/17 18:21
→ huckerbying : 的結果，但實際結果真如演算嗎？ 01/17 18:22
推 kira925 : 疊加態只是一種詮釋法 只是她是主流 01/17 18:25
噓 eszerfrm : 樓上925，我讓步不說你還真以為我再亂扯? 01/17 18:57
→ eszerfrm : 好，全文貼給你，你自己去翻有沒有這篇論文 01/17 18:58
→ eszerfrm : Also, several different names are used for such 01/17 18:58
→ eszerfrm : uncertainties: inaccuracy, spread, imprecision, 01/17 18:59
→ eszerfrm : indefiniteness, indeterminateness, indeterminacy 01/17 19:00
→ eszerfrm : ," latitude", etc. 01/17 19:00
→ kira925 : 所以你真的不知道物理上說不確定性原理的意義... 01/17 19:07
推 eszerfrm : 人家都說了不只物理了..... 01/17 19:18
推 eszerfrm : 不過，我猜你在堅持的點就是那個動量跟位置一個能 01/17 19:21
→ eszerfrm : 準確測量另一個就不能準確計算的事情，要強調幾次？ 01/17 19:21
推 eszerfrm : 好吧，我直接提結論，動量-位置: 愛因斯坦狹縫實驗; 01/17 19:53
→ eszerfrm : 能量-時間: 愛因斯坦光盒，兩個被反駁的點都是因 01/17 19:53
→ eszerfrm : 為測量時環境本身的不確定造成的，不信你自己去看 01/17 19:53
→ eszerfrm : 你用不確定的東西要去測得精准度比他高的東西是不可 01/17 19:54
→ eszerfrm : 能的 01/17 19:54
→ huckerbying : 不是不確定的東西去測量造成的誤差.... 01/17 19:58
推 kira925 : 測不準原理與量測是無關的 01/17 20:06
→ uu26793 : 為什麼不懂裝懂被糾正後還要繼續拗呢... 01/17 20:09
推 eszerfrm : 是喔? 檔板的誤差連帶影響狹縫的誤差必須要小於題 01/17 20:16
→ eszerfrm : 目本身要證明的「粒子的動量-位置之誤差」你跟我說 01/17 20:17
→ eszerfrm : 跟量測無關? 01/17 20:17
→ eszerfrm : 您先去翻翻光盒實驗跟狹縫實驗怎麼被波耳以測量工 01/17 20:19
→ eszerfrm : 具(環境)本身的問題反駁愛因斯坦好不好? 01/17 20:20
→ huckerbying : 薛丁格的貓理論是說統計與數學式建立起來的模型問題 01/17 20:20
→ eszerfrm : 我不是來跟你硬ㄠ的，但如果跟你站在不同基準點，你 01/17 20:21
→ eszerfrm : 必須先拿出你的論點 01/17 20:21
推 eszerfrm : 忘了跟你提,我雖然物理不算最強,但是化學物理學 01/17 20:23
→ eszerfrm : 還是有通的 01/17 20:23
推 kira925 : 中文wiki這邊寫的很清楚 請自行參閱 01/17 20:24
→ kira925 : Uncerntainy Principle的來源是兩個正則共阨變量 01/17 20:27
→ kira925 : 之間要滿足特定關係的結果 他是獨立於觀測的 01/17 20:27
→ huckerbying : 化學應該有提到電子軌域吧，甚麼球形、啞鈴型的，但 01/17 20:28
→ huckerbying : 應該有人提過那個軌域只是"電子出現機率很大"吧？ 01/17 20:29
→ huckerbying : 你能拿一個電子軌域模型就能指出某個原子的電子會出 01/17 20:39
→ huckerbying : 現在哪個軌道上嗎？好像也不行，除非你真的直接照一 01/17 20:40
→ huckerbying : 張繞射圖出來，不然模型只能做推論而已 01/17 20:41
推 eszerfrm : 推樓上，我指的就是這個 01/18 01:33
推 eszerfrm : 就是因為觀測不到而且就算觀測(或預測)了也不準， 01/18 01:34
→ eszerfrm : 所以才用機率(概率)來表示真實情況，由軌道發展成軌 01/18 01:34
→ eszerfrm : 域 01/18 01:34
→ uu26793 : 所以跟看地圖的關聯? 01/18 02:33
推 kira925 : 兩位 物理可從來沒有禁止你觀測的精確度到哪 01/18 08:04
→ kira925 : 實際上當初的思想實驗可是無限精確度的觀測 01/18 08:05
→ kira925 : 以我們最常見的說法 動量誤差*位置誤差 >= 0.5 hbar 01/18 08:06
→ kira925 : 他並沒有限制你對個別變量量測的精確度 01/18 08:06
→ kira925 : 所以拜託 不要再說什麼量的不精確/不知道在哪裡 01/18 08:07
→ kira925 : 修正一下 是 動量的標準差 * 位置的標準差 01/18 08:08
→ kira925 : 中文翻譯"測不準原理"最大的弊病就是他在暗示觀測 01/18 08:09
→ kira925 : 與不確定性原理的關聯 但實際上他規範所有交互作用 01/18 08:09
推 kira925 : 再論您前面舉的例子 那基本上都是動漫界等等在擴張 01/18 08:12
→ kira925 : 應用"薛丁格的貓"的梗 而薛丁格的貓這梗是在討論 01/18 08:13
→ kira925 : 量子態疊加(哥本哈根詮釋)或者多重世界理論 01/18 08:14
→ kira925 : 在你打開進行觀測以後發生疊加態塌陷(或者去相干 01/18 08:15
→ kira925 : 如果你採用多重世界理論) 這才是跟觀測者事件有關的 01/18 08:16
→ kira925 : 不確定性原理不與觀測者有關 她也沒禁止所謂無限 01/18 08:17
→ kira925 : 精度的觀測 而是你量一個就會有另一個精度發散掉 01/18 08:18
→ kira925 : 我不確定化學專業是怎麼教的 但肯定該回去看Landau 01/18 08:19
推 eszerfrm : 我已經不知道該怎麼說了.... 01/18 09:31
推 eszerfrm : 你用標準差也好，我舉狹縫實驗，你要能測得(或計算) 01/18 09:42
→ eszerfrm : 粒子在擋板上造成的反衝之動量，且誤差在「那個標 01/18 09:42
→ eszerfrm : 準差」內，必須要先確認擋板本身誤差也在「標準差」 01/18 09:42
→ eszerfrm : 內，這樣擋板位置的不確定性也該在那個標準差計算 01/18 09:42
→ eszerfrm : 的結果內，連帶影響狹縫位置的標準差也必須在那以下 01/18 09:42
推 eszerfrm : 至於你一直喊得動量誤差跟位置誤差的計算相乘，那 01/18 09:44
→ eszerfrm : 個是結論....拜託請您去看看波耳怎麼跟愛因斯坦說 01/18 09:44
→ eszerfrm : 的... 01/18 09:44
推 eszerfrm : 另外，我即便有看動漫，但是我不是從二次元獲得這 01/18 09:46
→ eszerfrm : 知識的.... 01/18 09:46
推 eszerfrm : 上面那句不通順，「但是」去掉比較順... 01/18 10:05
→ dopyu : 標準差是統計概念喔......想起之前寫迴歸方程讓電 01/18 10:09
→ dopyu : 腦跑的不良好回憶了。其是對一筆資料(樣本或母體) 01/18 10:11
→ dopyu : 的離散情況做計算，方便後續算信區間以建立模型 01/18 10:12
→ dopyu : 這對文組是很重要的概念，並不是啥誤差缺失喔...... 01/18 10:13
→ dopyu : 所以不會出現擋版在標準差這種詞，除非你想要計算 01/18 10:16
→ dopyu : 的是N個人來放擋版，並求其出現在某處的可能性 01/18 10:16
推 eszerfrm : 標準差是統計的沒錯，我順著他說的而已(特別幫他用 01/18 10:17
→ eszerfrm : 引號引起來) 01/18 10:17
→ dopyu : 喔對，補ㄧ句我是文組我自豪 01/18 10:17
→ eszerfrm : 應該說現在實驗環境會有N次實驗，所以類似N個人放 01/18 10:18
→ eszerfrm : 擋板 01/18 10:18
→ eszerfrm : 不過我是很懶得去提標準差的概念，要扯那個真的有點 01/18 10:19
→ eszerfrm : 遠了 01/18 10:19
→ eszerfrm : 謝謝你的補充> "< 01/18 10:19
→ uu26793 : 從看軍用地圖扯到測不準原理就扯很遠了 01/18 10:36
推 eszerfrm : 樓上，別提了，我都說完了您還這麼說，只能跟您說 01/18 11:16
→ eszerfrm : 謝謝指教 01/18 11:16
→ huckerbying : 樓上，你好像還是弄錯一個點，薛丁格可沒說精準度問 01/18 11:25
→ huckerbying : 題，甚至提出該理論時是主張除了感興趣的變因外全部 01/18 11:26
→ huckerbying : 排除，但預測的未來還是一樣是發散的結果 01/18 11:28
→ huckerbying : 建構出來的模型其實就是用理論甚至是實驗結果去堆疊 01/18 11:33
→ huckerbying : 而成，要說精準度可沒別的比這精準，但加上機率問題 01/18 11:37
推 eszerfrm : 我在回的是被u大質疑的海森堡測不準原理 01/18 11:38
→ huckerbying : 以後就不一樣了，每個位置都有可能性，誰的預測最準 01/18 11:38
→ eszerfrm : 實際上薛丁格的那個我沒著墨太多 01/18 11:39
→ huckerbying : 除非把盒子打開來才會知道貓到底有沒有死 01/18 11:39
→ huckerbying : 其實海森堡探討的是動能-位能關係，就算一個固定， 01/18 11:43
→ huckerbying : 另一個也很難測，天曉得能量是怎麼跑的 01/18 11:46
推 ian41360 : 一句測不準 釣出一堆文組... 01/21 02:11