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讓一個2010年當兵在野戰跑營的量測班長(上士缺) 現在在台灣最大的GPS晶片研發公司(世界前3大)工作的人回你一下好了 : 不是我在不在意的問題 : 是你捨本遂未,你下面跟人吵的量子力學的,我就不摻和了 : 這是軍事板,要辯論就要拿乾貨出來 : 1.你一直說戰時就加亂數,GPS就不能用了 : 我個人不是美軍,我是不知道美軍有沒有那種能力 : 可以針對台灣人和大陸人用的GPS專門加亂碼 : 或是,針對亞太地區全部GPS都破壞掉,然後讓亞太地區所有人都不能用 : 現在航運、飛機都有用到GPS,還是美國的GPS都進步到針對台灣地區專門破壞? USA GPS在2/30年前的第一代GPS(現在已經第3代) 就已經有這樣關閉/擾亂(除USA以外)定位精度的能力了 所以他確實沒有"進步到"你說的地步,因為這是他2/30年前就有的能力 在戰時USA一定會開啟這樣的能力維持它的優勢 為了反制,大陸現在也發展了北斗衛星定位,雖沒GPS準 但贏我們不知幾條街了 最近剛好因工作需要有讀北斗衛星的SPEC。簡單報告一下 他也有一樣擾亂北斗衛星接受器的功能(雖然他平常就很不準LOL) : 2.就算加了亂碼,讓誤差變大,也不會大到台北跑到竹北 : 我前面說了,現在軍隊對自己位置判定的方式是用地圖和指北針判定自己位置 : 經驗佔了很大部份原因,如果不是砲兵測量班或前觀, 是不會台北到竹北 只要誤差個上百公尺到KM級就夠你玩了 如果不是砲兵測量班...阿問題是炮兵出動就一定會先動員測觀作業阿 光是你的前提就不成立了也不用討論你下面幾行的內容 : 甚至只有指北針和紙本地圖可以用,對自己位置判定可能誤差約十至幾百 : 你如果看過步砲裝軍士官測本職學能的指揮工具就知道,很多人根本連地圖都看不懂 : 更不要提方向判定和維持,火力要求與修正 我是不知你待哪啦 至少我呆的部隊,我測量班底下的志願役能力水準都還蠻不錯的, 不管地圖方位判別,儀器操作都是很OK的,計算尺對數表得運用搞不好還比我熟悉哩 : 砲陣地座標(423,210) 觀測員A(390,250)觀測目標方向2100 距離800。 : 黃磷彈標示彈著,觀測彈著方向2100 距離700 : 請修正 : 合格觀測官要在60秒內完成計算同時要求再試射,和觀察彈著 : 美軍火力要求快,是因為他們前觀設備就內建GPS和資料鍵 : 不用再人力計算傳送,火協可以直接指派火力支援 : 台灣還要人算後,再用語音傳送,再經火協和射指到發令所 : 這還是已知各參數,如果前觀連自己位置都不知道,連試射都無法要求 : 我還是老話一句,在軍事板,要說就拿一些乾貨出來,扯一堆物理化學天文學 : 不要說砲兵射測觀通砲這些基本戰術 : 我只問你如何提高位置判定的速度和準度? : GPS就是訓練最簡單,速度最快,準度最高的方式 和你說啦 誰不希望我們科已向USA一樣所有火炮都有GPS定位有快有準 阿實務上就是戰時這些功能全都會消蝕啊 或許你會說那沒有這方式難不成只能靠方向盤+全站儀嗎? 事實上國軍每個砲兵營都還有一個營級的陀螺測量儀(真實名稱因機密不說) 基本上可以把他想成無衛星版GPS,除了一開始開機校正很麻煩外 後續操作座標測量定位速度其實不輸GPS太多 老話一句,在軍事板,要說就拿一些乾貨出來,扯一堆自以為的假設 在台灣 國軍採用 GPS作為定位的主要手段就是最不保險的方式無誤 : 另外,你知道中科院每一台37C都有配GPS嗎? : 按你說法,戰時全部都不能用,那科科院配發的用意是? : 扯一堆幻想的東西,不去看看軍隊實際操作面,都是空談而已 有配GPS又怎? 事實上就是給你配發顆顆笑的啊,都說是科科院研發得了(誤 這只是單純賭你到時GPS還沒關還沒有定位干擾時用的備用方式爾以 在強調一次 GPS只有對美國是萬靈丹,對其他國家而言都是平時可以用用 戰時不能信任的系統罷了 (不然為啥現在EU JP IND CHN RSA都在研發自己的衛星定位系統?) 就我以前當砲兵量測,現在做GPS研發的經驗, 你的假設(GPS是可靠的,就算戰時也一樣)是絕對的錯誤 : 還是你有更好解決定位定向的方式? 我前面已經有說了不贅述 : 3.軍用地圖絕對比較準,我是不知道你看過多少軍圖和民圖作出來的結論 : 軍用地圖戰術價值高,是他提供的資訊多,比如橋樑會有材質、承重 : 會有一些電塔、測地點、會有等高線、同時比例尺套入後,相對位置比較準 : 但不代表,他比較準,如果你在野外使用,當然會覺得準, : 如果在城郊結合部等使用,差異就出來了,更不用提城鎮戰使用 : GOOGLE地圖還可以套衛星下去看地貌 : 電子軍圖只是把紙本掃瞄,是沒有圖層的 : 所以我才說不如買GOOGLE地圖商業板,還可以3D化 : 沒有要跟你吵,就只是就事論事,只討論軍事的東西 : 不用扯到量子力學,我個人看過很多軍士官連國小數學都有問題 : 就不用強迫他們看量子力學了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.42.66 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1484762823.A.0FB.html
innominate : 還是要問:為什麼要假設美國要婊台灣? 01/19 03:26
innominate : 如果台灣在沒有美國當靠山的前提下還要打嗎? 01/19 03:26
RURILIN : 難道美國婊中共關機台灣能倖免? 01/19 04:38
innominate : 問題是美國婊不到中共啊,不然北斗是弄心酸的? 01/19 05:02
innominate : 結果這一婊,中共沒瞎,台灣瞎了,那不就等於放棄台灣? 01/19 05:02
innominate : 美國要婊也要先把GPS接收器送一些來吧? 01/19 05:03
serlontw : 送軍用GPS接受器就能保證不被蓋台?這就神奇了... 01/19 05:35
RURILIN : 你怎麼以為美國會放過北斗不搞它? 01/19 06:34
notepad67 : 1.國軍已經有建制的gps只是層級到連 2.之前一堆人說 01/19 06:46
notepad67 : 美軍開戰會幫開圖,幫代射,幫快遞,現在又說會關台 01/19 06:46
notepad67 : 灣gps真心讓人嘆為觀止3.測量士大哥,你的測量班能 01/19 06:46
notepad67 : 支援戰砲排定位,但解決不了前觀4.請不要把你待過一 01/19 06:46
notepad67 : 個測地班的水準推導步砲裝全體指揮職,小弟看過指揮 01/19 06:46
notepad67 : 工具測驗上千人次 01/19 06:46
notepad67 : 優的不是沒有,雷的非常多 01/19 06:50
notepad67 : 優的不是沒有,雷的非常多 01/19 06:50
notepad67 : 最後,你要不要介紹一下,你跟你那麼專業的伙伴,做 01/19 06:54
notepad67 : 最後,你要不要介紹一下,你跟你那麼專業的伙伴,做 01/19 06:54
notepad67 : 一次全營未知地定位要多久啊? 01/19 06:54
serlontw : 衛星訊源就在天上大家都知道,什麼時候會被蓋掉只有 01/19 07:30
serlontw : 天知道~ 01/19 07:30
cppwu : 軍用GPS走的是沒開放的軍碼(m-code)不是民碼,除非 01/19 07:47
cppwu : 美軍自己要放棄全球定位,要不然當然不受戰時關閉/ 01/19 07:47
cppwu : 干擾民碼影響 01/19 07:47
ewings : 美帝不會關掉GPS,但它們會在民碼裡面加入SA干擾, 01/19 07:55
ewings : 如果沒有L3的m-code,是解不開SA的 01/19 07:55
serlontw : 軍碼?還不是無線電放出來的類比訊號,當它是超空間的 01/19 07:59
serlontw : 數位訊號嗎? 01/19 07:59
diggershi : 軍碼的意思是他是受美國管制,除非你搞得到對應 01/19 08:27
diggershi : 解碼的方式,不然收到也看不懂代表的意義 01/19 08:28
serlontw : 受管制又怎樣?強度不夠還是被蓋掉啊... 01/19 08:32
ewings : 要蓋台,是要看干擾源夠不夠力,在本島設干擾站干擾 01/19 08:41
ewings : 本島內的訊號是足夠,要從福建干擾本島,功率就不夠 01/19 08:41
serlontw : 所以有誰能預測哪裡會被局部干擾?干擾不用區域性喔 01/19 08:51
ewings : 共匪能在本島設干擾站時,那就能確定共匪可以有效干 01/19 09:05
ewings : 擾台灣本島地區的GPS訊號。如果是共匪在南斯拉夫用 01/19 09:05
ewings : 過的干擾站,受到地形遮蔽的緣故,就沒辦法干擾台灣 01/19 09:05
ewings : 的低空與地面 01/19 09:05
notepad67 : 還是老話,都有人認為美國會替台灣代射飛彈,卻認為 01/19 09:09
notepad67 : 美國會關台灣gps。再來就算加了雜訊誤差到幾十公尺 01/19 09:09
notepad67 : ,對陸軍戰術運用根本沒影響,現在用地圖指北針隨便 01/19 09:09
notepad67 : 都誤差百公尺以上 01/19 09:10
notepad67 : 樓上說的蓋台到可能要想想解決方案,那種美國關台灣 01/19 09:12
notepad67 : 的就太over了 01/19 09:12
dopyu : 美國不是刻意要關台灣,而是只能關區域......共軍 01/19 09:34
dopyu : 打來美國為了干擾就會把台海周遭區域關一關 01/19 09:35
dopyu : 另外也是挪出衛星給美軍使用。這樣台灣就會連帶被波 01/19 09:37
dopyu : 及了,而美國也不提供不開源的軍碼給台灣使用 01/19 09:37
dopyu : 可見的是戰時台灣民用GPS大概和廢了差不多 01/19 09:37
dopyu : 現在大家GPS用的很爽,但其終究是管轄於美國國防部 01/19 09:44
dopyu : 的軍事項目,洨布希政府前對民間是極有限開放 01/19 09:44
ewings : GPS美國自己就會加入SA干擾,台灣就算不想要干擾也 01/19 09:45
ewings : 難。美帝在戰區開啟SA,民用GPS誤差至少是數百公尺 01/19 09:45
ewings : 起跳,甚至數公里,除非你直接拿A4台灣全圖來,不然 01/19 09:45
ewings : 地圖的方格一定會比SA開啟後的精密 01/19 09:45
iceonly : 我覺得原po都自稱業內人士了,不如來講講美國在不針 01/19 09:55
iceonly : 對台灣的情況下會對GPS造成什麼樣的影響?畢竟台灣 01/19 09:55
iceonly : 現在國防的目標就是"撐到美援來",結果原po一句戰時 01/19 09:55
iceonly : 美國會婊你那乾脆不要玩了阿 01/19 09:55
sperkood : 美國關你機 應該代表他要下場了 01/19 10:13
sperkood : 美國:閃開讓專業的來 01/19 10:14
innominate : 如果美國都要下場了,那也不用你了 01/19 10:29
innominate : 搞不好他還怕你的砲誤傷美國大兵咧 01/19 10:29
eszerfrm : 哈哈,樓上的一句話感覺很有道理 01/19 10:38
eszerfrm : 跟美國買的戰機什麼的應該不會受到SA干擾吧?用的頻 01/19 10:42
eszerfrm : 道應該是軍用GPS才對? 01/19 10:42
eszerfrm : 還是其實賣過來的版本都降階過了... 01/19 10:43
tgyhum : 民碼關掉但是軍碼還可用啊 只是設備一定是美軍提供 01/19 11:07
tgyhum : 另外只靠gps精準定位需要耗費大量電力 而攜帶型也 01/19 11:09
tgyhum : 不可能快速定位 可能比你用算的還慢 01/19 11:09
tgyhum : 另外要干擾gps訊號是非常容易的事 畢竟在怎麼樣gps 01/19 11:16
tgyhum : 還是電磁波 01/19 11:16
smaillove : 美軍可能戰時會提供盟軍解碼器吧........ 01/19 11:57
smaillove : 至於台灣算不算盟軍就......... 01/19 11:57
eszerfrm : 台灣有疑慮,可能比較困難... 01/19 12:08
serlontw : 為了羅盤指針的南北向搞成這樣也蠻威的... 01/19 12:15
kuma660224 : 不管台灣算不算盟軍,美國想要婊中國是必然 01/19 12:30
kuma660224 : 連兵棋軟體都連線了,暗助不會意外。 01/19 12:31
ewings : MIDS的機箱上可以插GPS模組,理論上美帝可以在賣給 01/19 12:56
ewings : 台灣的MIDS上插軍規GPS,然後上封條禁拆,遙控台灣 01/19 12:56
ewings : 的軍隊發射飛彈時,比較不怕民碼被干擾。但是這個被 01/19 12:56
ewings : 限制在台灣買的MIDS數量,現在連防空飛彈都沒辦法每 01/19 12:56
ewings : 套都有,其他的就要自己想辦法了 01/19 12:56
eszerfrm : 現在是要買60套對嘛? 不知道是LVT多少... 01/19 14:28
rayven : 不聽板主說還真的不知道台灣也用北斗了 01/19 15:29
innominate : 有些商用系統為了提高可靠性會支援多個系統 01/19 15:34
innominate : 尤其是像MTK,他主要客戶都在中國 01/19 15:38
kira925 : 現在的手機都會支援兩三套互相支援 01/19 16:06
snakeheart : 民碼GPS共軍能比較容易去幹擾 01/19 16:08
snakeheart : 給軍碼然後等著數據被退役將領告訴大陸 01/19 16:12
snakeheart : 然後以後軍碼都能幹擾﹐美軍還沒這麼笨吧 01/19 16:13
snakeheart : 無論是GPS還是北鬥﹐民碼的標準都要是開放的 01/19 16:15
snakeheart : 企業才好去開發芯片。相對對其針對性幹擾就容易 01/19 16:15
ewings : 五毛怎麼會蠢到以為GPS的軍碼是可以用嘴巴講個passw 01/19 16:20
ewings : ord就破解??? 01/19 16:20
snakeheart : 是傻逼e你自己認為給台灣用給個password就行 01/19 16:26
eszerfrm : 欸欸,一個罵五毛一個罵傻逼,別這樣.... 01/19 16:52
ewings : 我前面就寫過軍規碼怎麼弄到,五毛大概不認識正體字 01/19 17:22
ewings : ,看不懂。 01/19 17:22
hl4 : 好奇問一下,美帝目前有關過GPS嗎? 01/19 18:41
eszerfrm : 提一下,這裡指的關GPS不是指真的關GPS, 而是指把SA 01/19 20:14
eszerfrm : 亂數加回來 01/19 20:14
eszerfrm : GPS在上面飄,不是說關掉就真的給它關掉的 01/19 20:16
huckerbying : 關掉如果是指關閉連線的話其實也有等同效果 01/19 20:22
eszerfrm : 我是覺得不至於,菲律賓韓國沖繩美軍都要故,如果要 01/19 20:39
eszerfrm : 關除非真的厲害到能關台灣我也認了 01/19 20:39
eszerfrm : 以我之前理解是約莫亞太地區是一塊,現在不知道怎 01/19 20:40
eszerfrm : 麼樣 01/19 20:40
huckerbying : 其實一個問題是,你要怎麼讓系統辨認你是誰 01/19 20:57
huckerbying : 如果你懂得話就懂了 01/19 20:59
huckerbying : 天上的衛星何其多,為啥台灣就只能連福衛跟AT&T,就 01/19 21:01
huckerbying : 是不能連北極熊的衛星? 01/19 21:01
ggeneration : 我想 我們能用電桿定位打炮... 01/19 22:12
innominate : GPS接收器要怎麼跟衛星"連線".... 01/19 23:10
innominate : 你有聽過你家的收音機跟電台"連線"嗎? 01/19 23:10
huckerbying : ....如果你的頻率可以視為線路的話,收音機的確就是 01/19 23:14
huckerbying : 在跟電台連線 01/19 23:14
huckerbying : 而且本來無線電線路就是網路一種 01/19 23:15
innominate : 我學過的理論,connection不是這樣定義的 01/19 23:16
innominate : 有哪本書還是論文,有這樣定義connection的 01/19 23:16
innominate : 你可以告訴我讓我學習一下? 01/19 23:16
huckerbying : 除非你都限制所謂的連線就只有World Wide Web 01/19 23:17
huckerbying : 來啊,你的Connection定義是甚麼? 01/19 23:18
innominate : 我學過的connection就是有來有往 01/19 23:20
huckerbying : 最簡單的Connection就只要是兩邊能互通有無就算,老 01/19 23:21
innominate : 單方面的傳送資料不叫connection 01/19 23:21
huckerbying : 式電話機牽條線也能connection 01/19 23:22
innominate : 你家的收音機要怎麼跟電台"互通有無"? 01/19 23:22
kira925 : Broadcast能叫做連線嗎.... 01/19 23:23
huckerbying : 好吧,Broadcast弄錯是我的錯 01/19 23:30
innominate : 我也不懂他為什麼會這樣定義GPS....? 01/19 23:31
innominate : GPS接收器就是把GPS訊號接收然後解讀frame 01/19 23:31
huckerbying : 但GPS真的就只有廣播而已?沒有吧,你還要要求衛星 01/19 23:31
innominate : 之後再運算成座標,我不懂為什麼可以扯這麼多? 01/19 23:32
innominate : 你的GPS晶片支援美國GPS就能解讀GPS訊號 01/19 23:32
innominate : 支援北斗就能解讀北斗訊號 01/19 23:32
huckerbying : 把衛星時鐘時間回傳到儀器上,哪來的鬼廣播? 01/19 23:32
innominate : ....你真的懂GPS...? 01/19 23:33
innominate : https://goo.gl/0s7Gpo 01/19 23:33
innominate : 拜託...spec都有.... 01/19 23:33
huckerbying : 那很好玩喔,既然GPS晶片這麼多,你的手機GPS晶片是 01/19 23:34
huckerbying : 用哪個? 01/19 23:34
innominate : 衛星就是一直廣播"時間" 01/19 23:34
innominate : GPS接收器根據不同衛星的"時間差"去計算座標 01/19 23:36
innominate : 我以為來討論GPS的都應該有這個基礎知識... 01/19 23:36
huckerbying : 那圖1-2是在說啥? 01/19 23:36
huckerbying : GPS Control Segment?既然你說都在廣播,幹嘛還要 01/19 23:38
huckerbying : 有控制節點,還要互傳訊息控制? 01/19 23:38
innominate : 靠邀...那張圖是指控制衛星的基站 01/19 23:38
innominate : 不要說GPS,任何衛星都要有.... 01/19 23:39
innominate : 你仔細看一下英文好嗎? "Master Control Station" 01/19 23:40
innominate : 還是你只看圖不唸文字的? 01/19 23:40
huckerbying : Position & Timing ? 01/19 23:40
huckerbying : Master control station 是底下另外要做的事情吧? 01/19 23:42
innominate : The MCS is located at Falcon Air Force Base 01/19 23:42
huckerbying : 那不然圖幹嘛分Master station 跟Monitor Station? 01/19 23:43
innominate : MCS是控制衛星用的,跟你手機還是導航的GPS有啥關聯? 01/19 23:43
innominate : ..... 01/19 23:43
kira925 : 妳覺得手機/攜帶裝置 有那個能力打衛星訊號嗎... 01/19 23:44
innominate : Monitor Stations是監視衛星有沒有正常運作用的 01/19 23:44
kira925 : 打得上去的話那今天就不用蓋衛星站了阿.... 01/19 23:44
innominate : 我真的快被打敗 01/19 23:45
innominate : 我發現我找的資料可能太難 01/19 23:46
innominate : 這篇夠簡單了,再看不懂我也沒辦法... 01/19 23:47
huckerbying : 你貼這個已經看過了 01/19 23:48
innominate : 那你看一下第七頁,為什麼一個是雙箭頭另一個單箭頭? 01/19 23:49
innominate : 然後第12頁:衛星接收儀接收衛星資料,計算座標 01/19 23:52
innominate : 你甚麼時候有看到衛星接收儀去跟任何人"連線"? 01/19 23:52
huckerbying : 好吧,這是我的錯了 01/19 23:56
Zefr : 以後希望光纖陀螺儀能夠國產並裝到 01/20 09:45
Zefr : 每一台砲車上 01/20 09:46
Zefr : https://goo.gl/LGN4jq 01/20 09:46