[分享] F35對上SU35

[karmapayes (種子)]

https://www.youtube.com/watch?v=P-M9jA1INk8

目前看過水準最高的對比

很客氣的"假定"宣傳對SU35的雷達和感應都是真實的

並假定F35 雷達上約是一顆高爾夫球



以2016水準

SU35  4機攻擊一個有防空+雷達的小島

遇到F35 4機防禦

F35 AIM120*4  2機制空2機待命都不開雷達

SU35  4-6*R77 2*R27 2*R73 進場速度和航程用 高 低 高

被守方雷達發現距離為150公里(被發現後才開雷達)



雙方對頭攻擊後SU35持續追擊不閃躲來襲飛彈，擊落敵機後直撲島上目標

F35 2架不開雷達發射飛彈後馬上閃躲由遠處兩架引導飛彈

SU35 射完飛彈後改撲向引導飛彈的F35

飛彈命中率都約15-30%



經過3輪飛彈發射後大概SU35會被打光F35剩下2-3架

如果雙方戰機數量都增加對F35更有利


大家看看吧~

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.202.204
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推 Su22        : 怎麼不做個F22對上Su22 ?
→ karmapayes  : 因為沒人想看10秒影片...^^
推 oryzae      : 22還是去找貓貓玩吧
→ dopyu       : 沒啥意義的對比，R27的實戰命中率極低(不如說無ㄧ命
→ dopyu       : 中)，對頭BVR部份基本上若SU-35的RWR抓不到APG-81
→ dopyu       : 的鎖定訊號就一波全滅了，近戰時SU-35沒有EODAS，
→ dopyu       : 能看到的就前60度的雷達窗口和駕駛員視角，F-35是
→ dopyu       : 全周天視野加電腦主動搜索後語音告警，兩者要發現
→ dopyu       : 彼此方位的難度差距極大，更別提AIM120改由EODAS導
→ dopyu       : 引後能做到發射後向後拐彎，與資料鍊連結因素等，現
→ dopyu       : 實中F-35在這種陣仗要損失完全不可能，綠旗軍演中4
→ dopyu       : 對20架F16都剃光頭了，區區四架就想幹事情
→ kuma660224  : 那個首次碰頭假定50-60km才能看到SU35
→ kuma660224  : 有點太扯，APG81對重型4代鎖定距離破百。
→ karmapayes  : 的確，真的打起來應該被F35秒
→ kuma660224  : 其實連近戰都可能被F35剃光頭....
→ kuma660224  : goo.gl/8TqRcM  這等機動力再加EODAS
→ kuma660224  : 要有較不一面倒的交換比，想定應該反過來
→ kuma660224  : 讓F35去攻擊有S400防空網與SU35(守勢)
→ kuma660224  : 搭配L波甚至更長波預警。用體系去抵銷優勢
→ silencertw  : 中國一定強中國一定強你看那SU-35多麼強
推 newstyle    : SU35沒匿蹤，F35百公里以外就發現它的位置很容易吧
推 u155247     : 洛馬：根據此次Su35空戰模擬,建議採購1：1數量的F35
推 eterbless   : 五角大廈:元老院該撥款囉
→ nanozako    : 強大的敵人是軍火商最好的代言人
推 firefeather : 元老院  這報告想騙錢吧…方向搞錯了重作
推 hmt17       : F/A-37 vs SU37
推 u155247     : X-47B VS Su-47
推 Su22        : R27命中率低好像是雷達導引R27ER,紅外線導引R27ET似
→ Su22        : 乎比較可靠?
推 vobor       : SU-35不是號稱最靈活戰機？
推 u155247     : AIM-9X：可是還是扭不贏我
推 valkyrie3812: VF-1 VS 三菱F-1/幻象F-1
→ diechan     : 這顆鋁做的高爾夫球有十噸重耶
推 sheng76314  : 報告 發現一隻超音速的小鳥 單兵如何處置
推 micotosai   : 元老院的錢越來越難騙了，尤其是那個摳老闆才剛上任
→ yak141      : YAK-141 VS C-141，我錯了，這梗不好(開AB逃)
推 andey       : 樓上你那隻超音速小鳥 雷達信號是短短續續的很難追
→ andey       : 蹤 一不小心就隱沒在背景雜訊裡了
推 evanchen99  : F-14 vs Tu-14
→ evanchen99  : 但是人家的地獄貓沒有AB，幫QQ
→ Zefr        : 唉，這種比較都沒意義
→ Zefr        : 沒把反匿蹤科技算進去，也沒充分考慮網路化作戰可以
→ Zefr        : 什麼程度
推 nerv072     : SU-17 VS C-17 比短場起降
→ huckerbying : 戰機對戰機有反匿蹤科技可以用嘛....
→ huckerbying : 雖然說AESA是可以把探測距離往外延伸啦....
→ Zefr        : 問題是實際上就不會是單純的戰機對戰機啊
→ huckerbying : 但這裡也只是戰機對戰機吧
→ Zefr        : 所以才說沒意義
→ huckerbying : 但你也不可能期望戰機都在陸基雷達跟艦載雷達範圍下
→ huckerbying : 或者說，你能把敵方戰機逼到要龜在雷達探測帶內不能
→ huckerbying : 出來，那你在外面能用的手段不就跟著變多？
推 eszerfrm    : Su17對上YF17不知道怎樣XD
→ karmapayes  : 141可以比關引擎，微波爐
→ klub        : 醒醒吧 根本沒有反匿蹤的特效藥阿 想反匿蹤還是得把
→ klub        : 雷達跟其他偵蒐手段性能弄上去阿 不是套個反匿蹤就
→ klub        : 真的可以突然讓匿蹤機不匿蹤阿
→ kuma660224  : 反匿蹤不只從空中著手，而是整個空地體系了
→ kuma660224  : 能找真匿蹤所需的運算量與天線孔徑，
→ kuma660224  : 都跟房子一樣大。用它再搭配在空機群。
→ Zefr        : 中俄要對抗B2級別的匿蹤目標是有些方法的
→ Zefr        : 所以美國才要推出號稱更匿蹤的B21
→ Zefr        : F35要生存會有些方法，但完全靠匿蹤
→ Zefr        : 是不可行的。所以才說這個比較沒意義
→ huckerbying : B21更匿蹤？
→ huckerbying : B2構型已經是頂點了
→ huckerbying : 況且B-21替代的是B-52跟B-1B，B-2不在內
→ Zefr        : https://goo.gl/Kppm4u
→ Zefr        : 美國官方是那麼說的
推 klub        : 中國對B2有辦法?? 這我真的好奇
→ klub        : b21會比b2小台 所以要做到比b2更匿蹤還蠻黑科技的
推 tenweli     : 匿蹤問題是戰場，對手的防空戰略縱深才是關鍵。
→ dopyu       : 反匿蹤科技有哪些? 除了搞笑的重力波雷達和灑金箔外
→ dopyu       : 就只能靠著長波雷達來找，而長波雷達的體積非常大
→ dopyu       : 北極熊架的那幾個網路上都能找的到照片。要先能找到
→ dopyu       : 後面的聯絡等才有意義。所以靠整體找匿蹤機相當於就
→ dopyu       : 是把自己的戰機鎖在自己國土上了，變成歸著純守勢才
→ dopyu       : 有效果，這樣的極度被動性不被打成豬頭才怪
→ dopyu       : 而不依靠整體就是戰機+預警機+洋面神盾大對衝了
→ dopyu       : 再想想誰家的匿蹤機最匿蹤、預警機最多、神盾最多吧
→ firefeather : 難怪美國狂搞整個雷達體系，他們也在架築牆
→ Zefr        : 還有寬頻雷達，還有多基雷達
→ Zefr        : VHF雷達放驅逐艦上是做得到的
→ huckerbying : 驅逐艦光X-Band AESA就重到不行了，新的SPY-6還重到
→ huckerbying : 要改結構適型
→ huckerbying : 重點是UHF/VHF無法當火控用，精度太差
推 u155247     : CG(X)：如果各位議員大人們不嫌棄的話，可以給小弟
→ u155247     : 一個機會嗎？背雷達這種差事交給我就好了
→ huckerbying : https://goo.gl/rTESdB  然後再來看看整套UHF/VHF雷
→ huckerbying : 達擺放，你就知道這東西要上船，船體要造多大了
推 kira925     : 扶桑號:我的設計，就是為了這一天啊(X
→ ja23072008  : 精度要多少才能當火控雷達呢?
→ ja23072008  : 搜索雷達距離定義記得是90趴偵獲率
→ Bupolo      : 我也很想問E-2D這個問題
→ kuma660224  : 問題是B2/B21之類全翼對長波也很有抗性
推 u155247     : AN/SPG-62 是 X Band
→ kuma660224  : 現在比較可行反匿蹤都偏守勢靠聯合體系。
推 u155247     : 定位精確度跟波長有關係嗎？X波段3cm,S 10cm,UHF 1m
→ kuma660224  : 重點擺在自家身邊不讓對方來去自如。
→ kuma660224  : 拖的久就算贏。(不敗)
→ kuma660224  : 波長越短，精度越好。長波主要是預警用。
推 u155247     : 但長波雷達找到匿蹤機，SM2跟AMRAAM的終端還是短波
→ kuma660224  : 短波長通常看不遠，除非THAAD的TPY2
→ kuma660224  : 那種變態大功率又笨重的雷達。
→ kuma660224  : 長波嚴格說起來只是告訴你哪裡好像有啥
→ kuma660224  : 不知道是匿蹤機還是誘餌，也不知數量。
→ Zefr        : 唉，052D上面那個八木天線不就是了嗎？
→ Zefr        : 還在說不可能是多久沒更新資料了？
→ huckerbying : 你先對照我給的圖在來說052D的天線再說
→ huckerbying : 雖然我忘了說那個是某強國引以為豪的YJ-26 UHF雷達
→ Zefr        : 問題是在於要怎麼導引飛機去佔位攔截
→ huckerbying : 要導引飛機去佔位那還要更進一步的用其他雷達去掃，
→ Zefr        : 所以才有人猜測J20那個奇葩的設計有特別用意
→ huckerbying : 單靠UHF問題很多，你甚至掃到也不知道那是啥東西
→ Zefr        : 不用其他雷達，VHF雷達只是不能射控而言
→ Zefr        : 通知在空機去攔截夠了
→ huckerbying : 你大概不知道戰機雷達拿來遠距離搜真五代很難搜吧
→ Zefr        : J20的EOTS應該是可以辨識的
→ Zefr        : 他們本來就沒那個打算
→ huckerbying : VHF沒辦法精準搜，你戰機到那邊時還是要自己再搜索
→ huckerbying : 導引可沒這麼半吊子的導引，你得告訴飛機說對方有多
→ dopyu       : 八木天線這種戰前就有的中古產物居然有此神效，看起
→ dopyu       : 來美帝神盾每個都沒裝應該是美帝腦子壞了喔。還有不
→ dopyu       : 知道EOTS可以查，那就是個整合在機體內的狙擊手吊倉
→ huckerbying : 少架，方位速度等，以為只靠不精準的VHF就能導引啊?
→ dopyu       : 而已，沒想到狙擊手吊倉還有抓隱身戰機的用途，看起
→ dopyu       : 來台灣某些人吹F-16V能抓J-20真的不能怪他們了
→ Zefr        : 就算是F35用的EOTS也是可以當對空用IRST
→ Zefr        : 硬要說不能我也看不出來有什麼根據
→ Zefr        : 這些官方資料，可以自己查一下
→ kuma660224  : 可能當IRST,不過那遠距搜索視角很窄
→ huckerbying : F-35用的EODAS最多也就他附近的空域有用
→ kuma660224  : 不要太期待紅外光電能破解匿蹤。效率太低
→ huckerbying : 距離太遠基本上別太期望有效果
→ SCROIX      : EOTS放在機鼻下方稍微後面一點看不到上面吧？主要還
→ SCROIX      : 是對地啊
→ kuma660224  : 一定距離外EOTS不用看上面啊
→ dopyu       : 有些人真的很懶得查圖片，我就只好來貼EOTS長在哪裡
→ dopyu       : http://imgur.com/a/LwsPp 下面那個菱形玻璃窗就是
→ kuma660224  : 60公里外比你高幾公里也才幾度而已。
→ dopyu       : EOTS露出來的唯一的探測口，F-35的EOTS幾乎都是用來
→ dopyu       : 對地，看周遭範圍是用EODAS。但EODAS也只能勉強看清
→ dopyu       : 周遭十數公里的範圍，和雷達根本沒得比，真的要用到
→ dopyu       : EODAS空戰時幾乎都是狗鬥了，怎麼會有人覺得這咚咚
→ dopyu       : 可以取代雷達找五代機....等著BVR被插歪嗎?
→ kuma660224  : 洛馬文件是有說EOTS漤rovides precision
→ kuma660224  : air-to-air乸nd乸ir-to-surface targeting capabili
→ kuma660224  : 它其實兼具IRST功能，擺下面影響不大
→ kuma660224  : 因為是遠距離使用，角度很小。
→ kuma660224  : 不過那長焦搜索速度慢，比雷達更不靠譜。
→ kuma660224  : 只是輔助性，例如先用被動電戰大略定位
→ dopyu       : https://youtu.be/qF29GBSpRF4 硬要說的話APG-81和
→ kuma660224  : 或是雷達遠遠發現有異常回波，再用光電
→ dopyu       : AN/AAQ-37也抓過NASA的火箭(千餘公里外)，但這個並
→ dopyu       : 不能被視為常態。https://youtu.be/CPc8UlkqYr8
→ dopyu       : 較之下EOTS提供地面實況影像的功能更為重要，空戰頂
→ dopyu       : 多算是多個紅外線攝像頭輔助而已，真靠譜還是雷達
→ Zefr        : IRST如果搜索慢，沒人要用IRST了
→ Zefr        : IRST基本上都是小焦距搜索的（景深問題）
→ kuma660224  : SU35的OLS看迎頭目標也只有35km而已。
→ kuma660224  : Mig35更慘，迎頭15km...
→ kuma660224  : 尾追接近三倍，但那時早已不是搜索階段
→ kuma660224  : 還是靠雷達比較實際。IRST只是輔助。
→ kuma660224  : 越低空或天候差時，紅外探距還會再降。
→ kuma660224  : 所以戰機可以沒IRST,但雷達一定要好。
→ kuma660224  : IRST機鼻下方其實影響不大，F14D就是裝那
→ kuma660224  : 因為它看的是遠處開AB狂飆的TU22M
→ kuma660224  : 遠處時比貓高低差幾公里也不會被機鼻擋住
→ Zefr        : 天候不是問題，因為目標基本上會在平流層
→ ja23072008  : 樓上知道平流層有多高嗎
推 psilons     : 高不高是相對的好嗎...
→ kuma660224  : 距離60km， 8～10km高度飛行時，F35可向上7度的
→ kuma660224  : EO能看到所有正常超高空超低空的所有飛行目標了
→ kuma660224  : 近距離才看不到比他高很多的，但近距離另有DAS負責
→ kuma660224  : 所以洛馬基本是不在意EOTS近距對空被機鼻遮上面
→ kuma660224  : 其他戰機像F14也不太在乎，因為近距開雷達就鎖死了