Re: [討論] 下一代戰車採購

[zaku7777 ()]

http://defense-watch.com/2017/01/20/photos-destroyed-turkish-leopard-
2a4-tanks-northern-syria/

土耳其的豹二誘爆,ATGM打中車體左前的彈儲區.

土耳其正在緊急補洞,已經發出招標要買APS.


另外敘利亞政府軍為了反制ATGM與反甲火箭也做了很多測試.

http://ic.pics.livejournal.com/andrei_bt/18425682/562764/562764_original.jpg

這是將全車都用柵欄裝甲包起來,看起來有些好笑,但可以理解,這似乎是一種測試.

https://pbs.twimg.com/media/C0s7-i5XAAAO4Z7.jpg

這已經有些制式化的急造附加裝甲,除了柵欄裝甲還有一層附加模組裝甲雙重保護,
不過這種設計對頂攻的ATGM無效(如TOW2B,標槍).

https://i.ytimg.com/vi/oZzA-L-FZ18/hqdefault.jpg

這是一種反ATGM的裝置,被稱為鳥巢,用來干擾ATGM的瞄準,它裝在戰車與BMP上,
主要是反制TOW.


M1是很成功的設計,各方面都很均衡,其實沒什麼好挑的,

豹二也是一種消耗品,並沒有特別到那裡去.

國軍的M60A3與CM11裝甲都不足,至少也該考慮急造附加裝甲的標準制式化,

TOW應該考慮被反制的可能性而與雷神合作反反制.


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→ darksnow    : 講困難的結論，就是花在M60A3與CM-11上太多錢不值得
→ darksnow    : 有這個閒錢不如買M1
→ kuma660224  : 敘利亞一直沒有2B的樣子，美帝不敢給。
→ darksnow    : 個人認為稍微值得投資的產品大概只有在雲豹IFV上測
→ darksnow    : 試中的飛彈警報器與煙幕彈自動防禦系統
→ kuma660224  : 怕頂攻2B如果流入IS, 西方會很頭大。
→ kuma660224  : 西方陣營自己也拿頂攻彈沒啥辦法
→ kuma660224  : 最好的防禦方式就是不要讓對方弄到手。
→ kuma660224  : 這些急造鐵窗防禦其實要做不難。
→ kuma660224  : 難的是你平時不想要，因為太笨重了。
→ kuma660224  : 會影響機動力以及航程。尤其老戰車本來
→ kuma660224  : ton/hp就較差，動力還老化衰退。
→ kuma660224  : 再加重可能妥善率更慘，然後等戰爭時
→ kuma660224  : 覺得有需要時，再改又來不及，太遲了。
→ kuma660224  : 除非綏靖作戰，僵持長久，有足夠時間魔改。
→ kuma660224  : 國軍自家防守顯然不是那個情況
→ kuma660224  : ps第二張照片有點德軍pzIV ausfH的風味啊
→ dopyu       : 我是覺得M60和11可以加APS，那東西比較輕且好裝上
→ dopyu       : 外裝甲固然是最有效的防禦，但就怕上了後就動不了了
→ Zefr        : M1可能只會是過渡時期方案而已
→ Zefr        : 而且現在看起來應該也過渡不成了
→ Zefr        : 看看年底M1採購會不會編入預算吧
→ dopyu       : M1還過度...美軍自己可能都要用到2050之後了，敢問
→ kuma660224  : 再過渡個20幾年差不多@@
→ dopyu       : 美國從哪生其他戰車賣台灣？還是又來國造戰車了？
→ kuma660224  : 台灣的話，不要多想，沒有比M1更好的選擇
→ nanozako    : M1過渡能到那邊去…？
→ vt1009      : 等國軍戰甲車被解放軍打死國防部高層才會動下腦袋
→ phvswin     : 看到M60沒反應裝甲，真的有點可怕，那怕裝個鳥籠都
→ kuma660224  : 過渡到40噸輪型主戰?  XDDD
→ kuma660224  : 其實鳥籠可能對現代針狀噴流ATGM也沒啥用
→ kuma660224  : 早期彈藥的噴流不夠集中，隔些距離就擴散
→ kuma660224  : 例如RPG7之類老東西
推 clausewitz  : 巴頓系不換動力的話，什麼改裝都免談吧？
→ kuma660224  : 若換動力最好連炮塔一起換，類龜殼圓型
→ kuma660224  : 不太利於附加模組塊，也沒有掛點。
→ kuma660224  : 不過若改太大，不如換車算了。
→ kuma660224  : 反正美帝沙漠有一堆待認領車殼。
→ Zefr        : 現在就是連M1都不會買啦
→ Zefr        : 會買就不會是現在這樣一點消息都沒有
→ Zefr        : 一沒錢，二沒（夠力的）人支持
→ ja23072008  : 沒錢買跟你說M1只是過度有甚麼關係?
→ Zefr        : 當初多個消息傳出要買120輛本身就不像
→ Zefr        : 一個長期方案。因為如果M1很好，那不如買360輛
→ Zefr        : 其他全砍光豈不更妙？
→ Zefr        : 120輛這數字暗示著某種妥協
→ Zefr        : 其他的戰車可能有別的取代方案
推 clausewitz  : 如果把M-1當公關用，基地開放、部隊校閱時亮個相，
→ clausewitz  : 確實不用全換。如此預算的壓力也變小，巴頓系封存，
→ clausewitz  : 步兵多拿一點ATGM，看起來還帥一點。帥就是選票。
→ SCROIX      : .......有人叫你一次換完嗎？沒有啊.....
→ SCROIX      : M1再怎樣也不會被取代，而是部份的M60是有可能被其
→ SCROIX      : 他取代，祈禱那不是黑熊
→ huckerbying : 如果說M1是過渡方案的話，那除了T-90外沒其他坦克
→ huckerbying : 可以接替這個方案了
→ huckerbying : 其他國外購無門，自製M1等級MBT難度還跟潛艦國造有
→ huckerbying : 的拼
→ huckerbying : 這個狀況下能說M1是過渡方案的國家可沒幾個
推 barbarian72 : 開發出台灣鋼彈的話M1的確是過渡方案(誤)
→ jimmy5680   : 買印度正在研發的坦克？
推 alecgood    : 能買M1很不錯啊!
推 LyingOtaku  : 不然至少來個m60 120s吧
→ kuma660224  : 另外那個鳥籠....大部分人認為只是預警裝置
→ kuma660224  : 只是紅外感測或雷射接收器，不具主動反制
→ kuma660224  : 只是希望提早知道被打，看加速能不能逃掉
→ kuma660224  : 或是多一個向阿拉祈禱求好運的時間。
推 amurosheu   : 再好的戰車都是消耗品，沒辦法的。
推 roseritter  : APS會不會比老巴頓還貴啊