Re: 美軍有可能建輕航母嗎？

[PsycoZero (彩子 還有零)]

※ 引述《colorghost (色鬼)》之銘言：
: http://nationalinterest.org/blog/the-buzz/will-the-us-navy-build-light-aircraf
: t-carriers-armed-stealth-19413
: 裡面所提的似乎是認為海陸目前規劃的LHA航空兵力仍不夠所以建議要新建此跟上一世紀
: 的中途島級差不多的"輕"航艦來支援兩棲艦隊。但這裡小弟又有另一個問題，我查到目前
: 美軍的兩棲突擊艦大小都已經超過4萬噸，那與其做成像LHA-6那樣犧牲搭載兩棲兵力的"
: 制海"艦，為何不直接如文章所寫的建立新的CVL直接操作定翼機？而甚至要牽就這種LHA
: 而花大錢做出航程掛彈都較為遜色的肥閃B，原有的LHD就專心搭載直升機兵力即可。畢竟
: 像法國戴高樂號尺寸也跟美國LHA差不多但固定翼航機操作能力就差不小了。海外低衝突
: 任務一艘CVL載個十架肥閃C和蟲蟲配一艘LHD就沒幾個國家受的了，不用花大錢一定要出
: 動CVN？甚至搞不好CVN也不用一定要維持到11～12艘的燒錢規模？

我先講一下，你文章沒看懂，他說的輕航母裝的是F-35B
其實也就是多造幾艘專職操作F-35的航母(LHA還要操作直升機跟兩棲部隊)
本質上也就是多造幾艘放大美國級


問題就一個字，錢

不然美國級計畫當初可是打算建造一艘雙動線兩棲突擊艦，排水量六萬九的怪物
https://tinyurl.com/hffusmo
但這怪物要價41億美刀，所以計畫才一路縮小成馬金島放大外加砍乾塢

而且這艘船是STOVL用的，所以就算去掉乾塢省錢，改成純定翼機也還是要不少預算

可是美國海軍光是造其他船都來不及了哪來的閒錢去多造幾艘CVL還要維持LHD
美國海軍FY17光是LHA-8就只能給16個億(滿編不了)
(順便講美國級一艘在2015年時平均33億)

如果要能達到能補充航母的數量的話(至少十幾艘)
那個預算會膨脹的很誇張

總而言之就是CP值太低

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.130.217
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1487046509.A.CCE.html
推 colorghost  : 內文有提到此概念短期內是以美利堅級為主要角色，
→ colorghost  : 但一旦美利堅級使用壽限到即以有配備彈射器攔截索
→ colorghost  : 的CVL取代...@@，裡面還有提到E-2D...
→ PsycoZero   : 可是他還是用F-35，彈射器是用來彈AEW
→ PsycoZero   : 甚至文中沒指定飛機，搞不好F-35調一下就能勝任
文中要CVL裝彈射器完全是為了UCAV跟AEW還有電戰機
因為這幾個必須要仰賴航母或陸基支援，不能獨立作業

只是為了就幾架飛機特別裝彈射器與攔截索實在是浪費錢
(就1~2架UCAV，1~2架通用/空中加油UAV，1~2架AEW，跟數量不定的電戰機)

→ kuma660224  : 海陸LHA往往要前進部署離海岸很近
→ kuma660224  : (直升機來回快)，搞太大似乎不太值得。
→ kuma660224  : AEW航程遠，從後方核航艦起飛就好了
※ 編輯: PsycoZero (123.192.130.217), 02/14/2017 13:03:07
→ uu26793     : EV-22:有人要當分母嗎
推 colorghost  : 假如真出動CVN那討論CVL當然就沒意義了。文中對CVL
→ colorghost  : 的要求定位應該是讓CVN專心對高強度敵人如中國而不
→ colorghost  : 用連區域衝突都出動，CVL就拿來應付小怪？
→ dreeee      : 原本的美國級有7萬噸..那滿載不就可以到9萬....
→ PsycoZero   : 沒那麼簡單，這個CVL是要讓兩棲戰鬥完全脫離CVSG支
→ dreeee      : 這麼規模的一艘上面不知道可以滿裝幾架MV-22
→ dreeee      : 這個打擊群+一艘尼米茲已經可以攻打很多中小國家了
→ PsycoZero   : 援
→ PsycoZero   : 低強度什麼的，這構想要把CVL部屬在日本，哪裡低強
→ PsycoZero   : 度
→ PsycoZero   : 他的CVL部屬方案是讓前線(印度洋地中海西太平洋)
→ PsycoZero   : 常駐CVL，CVN則是做救火隊在全球機動支援
推 dreeee      : 不過現在也沒有特別把LHA搬到前線吧 通常不是會和CV
→ dreeee      : N一起編隊嗎
→ PsycoZero   : 你那是哪國的LHA
→ PsycoZero   : 美國海軍現在LHA是ESG(就CVSG的空母換LHA)的中心
→ PsycoZero   : 艾賽克斯號還是哪艘現在就常駐日本
推 colorghost  : 那小弟有點誤解了，我自己腦補成CVL如果長期部署在
→ colorghost  : 像地中海這些沒潛在強大敵人的區域拿來因應像IS這
→ colorghost  : 種小怪就夠了，CVN就完全專心可以放在像西太平洋這
→ colorghost  : 種高強度衝突發生的可能區域@@
→ dopyu       : 應付IS美國也是派航母進駐攻擊，LHD基本就是為了支
→ dopyu       : 援小規模特種登陸而生，其上的直升機和戰機等也都只
→ dopyu       : 是掩護用。不要LHD有個全通甲板就覺得它是航母用法
→ dopyu       : 我覺得滿多人這方面真的搞混的很嚴重...
→ PsycoZero   : 不要亂講，LHD跟兩棲打擊群什麼時候變特種登陸
→ Zefr        : 不一定。老美為了跟中國打海戰，LHD當次級航母
→ Zefr        : 的計畫也是有的
→ dopyu       : 小規模或特種登陸，中間少打了個字造成誤會抱歉
→ dopyu       : 或者密接支援鄰近陸上單位，基本上就一個輔助者
→ dopyu       : 第七艦隊的那艘是USS Bonhomme Richard(LHD-6)
→ dopyu       : 中文名好人理查，算是一艘知名度很高的船
→ diechan     : 航艦運用不是大狗走大門小狗走小門
→ diechan     : 的選擇
→ dopyu       : http://imgur.com/a/Hhfs9 這圖片中的就是好人理查
→ dopyu       : ESG的近乎全部戰力，對比下航母編制就知道了
→ PsycoZero   : 怪喔，怎麼少一艘LPD
→ PsycoZero   : 巡洋艦也不見了
→ kuma660224  : 對付肉腳的阿富汗都得動數艘核航艦了,
→ kuma660224  : 基本上輕航艦對美國是雞肋，只能依附在
→ kuma660224  : LHA的用途上。
→ PsycoZero   : 其實你們都沒去看原始CSBA在寫什麼...
→ PsycoZero   : 他這個CVL就是終極的LHA(陸戰隊不會喜歡就是了)
→ PsycoZero   : 全部裝F-35，把直昇機跟登陸艇都丟給ESG其他登陸艦
→ dopyu       : 圖片中的是2016去南海逛大街那時拍的，稍早有獨照
→ dopyu       : http://imgur.com/a/qylxK USS Shiloh和好人理查
→ PsycoZero   : 真這樣編陸戰隊第一個幹給你看，畢竟LPD操作直升機
→ PsycoZero   : 能量就是不如全通甲板
→ dopyu       : http://imgur.com/a/LWZ30 看完這張圖真覺得作者們
→ dopyu       : 具有某種太特殊的想法....
→ PsycoZero   : 光是砍巡洋艦就罪不可恕了
→ kuma660224  : 其實把直升機趕到其他大船，英國已有傳統。
→ kuma660224  : 不過那是因為航艦不夠力，戰時為了拼架數
→ kuma660224  : 就不排除，把直升機盡量丟給其他船
→ kuma660224  : 因為定翼空軍可能也要上艦凑團。
→ kuma660224  : 某方面來說,不管你要叫滑跳航艦或攻擊艦。
→ kuma660224  : 當航艦用時，重點是噸位要大，飛機要多。
→ kuma660224  : 攻擊艦在制海模式時，跟輕航艦也87%像了
→ Bupolo      : 有興趣的話可以google一下up-gunned ESG，帝國海軍
→ Bupolo      : 預計今年要再次嘗試一下這種新任務編組
→ PsycoZero   : 奇怪了，以前ESG就是LHD+LSD+LPD+CG+DDG+FFG(現在用
→ PsycoZero   : 柏克當FFG所以有兩艘DDG)，為什麼海軍要說是up-gun
→ PsycoZero   : 還是說現在多了F-35所以變up-gun
推 kira925     : FFG換DDG當然是up-gun阿(?
→ PsycoZero   : 兩艘DDG很久了，其實我查過部屬表，2010年後LHD就
→ PsycoZero   : 沒有跟水面艦一起活動，我也不知道為什麼
→ PsycoZero   : 應該說從2010年後美國海軍都沒出動ESG只出動ARG
→ PsycoZero   : (只有兩棲艦)，聽說是因為有些指揮溝通上的問題
→ PsycoZero   : 又或者沒錢了
→ Bupolo      : 編制相同，但是艦隊理論上的Capability應該會比90年
→ Bupolo      : 代的ESG好很多，帝國海軍認為新系統的C4ISR能力也許
→ Bupolo      : 能夠真正達到過去ESG想做但是能力不足的效果
→ Bupolo      : <<<<<真。ESG>>>>>
→ Bupolo      : 有肥閃B還真的有差，海軍都打算拿來做AEW惹
推 rtwodtwo    : 要當AEW碟子不夠大吧
→ Bupolo      : sorry沒講清楚，是當ESG的AEW
→ micotosai   : 或者所說你有能力保護航母嗎？