Re: [新聞] 軍訓役下部隊

[schooldance (D.A.K.)]

建一個補充兵連,旅以下抽調20個志願役當幹部,然後接140個低專長的義務役.


第二階段11週裡面,3/4時間拿來出公差勤務站哨,1/4施訓低階專長(2~3週)


160*3/4=120

新舊政策的可運用人力差別為120人:20人

怎麼看都是新政策比較能紓減野戰部隊人力荒

(還附帶Z大講的戰時納編速度加快好處)



※ 引述《zaku7777 ()》之銘言：
: : Z大，打臉的新聞一篇又一篇。
: : 不要說減少部隊工作，連打掃都不行好嗎？
: 為什麼不行? 這連政策都不算,只是堵一些質疑軍訓役下部隊會成為公差部隊的講法,
: 但實際上它不也說
: **
: 並於主戰部隊參加基地訓練及重要演訓期間，執行戰鬥支援、勤務支援工作
: 「軍事訓練中隊」必須配合部隊執行一般勤務支援工作
: **
: 從同一篇新聞截取的文字,解釋說法不一樣.
: : 這些說什麼動員母體，結果
: **
: 而受訓的部隊，也就是役男未來教召和後備動員報到的部隊。
: **
: 這段話在另一篇新聞中.
: : 不管去裝甲旅還是砲指部，最後全部都是步槍補充兵。
: 軍訓役的訓練就只能當步槍補充兵,好處是戰時無需動員徵集,由各支援副職
: 帶開回去各連隊勤務支援,讓募兵志願役可以騰出手做其他事.
: 傳統作法還得徵集軍勤隊發裝備給營舍,現在人就直接住在營區中訓練,
: 後者沒有時間差,而且後續梯次補充兵也都是待過該部隊的,
: 而不是傳統徵集戰耗梯次,然後把人丟進什麼都不熟的單位消耗,
: 人又不是電腦遊戲,可以在這種人不生地不熟的情況下維持士氣作戰.
: : 我前面的文在說，你都沒有在看。
: 你說編現比2-3成,國軍將領說9成,我自己也看過6成的說法,
: 我為什麼要全盤接受說辭,
: 我對敵情,我情都抱持著懷疑的看法,不出聲不代表我沒意見.
: : 同時軍訓役也不能視同兵，只能訓練不能操，最後出現一堆步槍兵
: 軍事訓練役在役時,視同現役軍人,撫卹也比照之,
: 與義務役都是領一樣的安家費.
: (替代役適用另法,領不一樣的錢,講錢最實際)
: : 戰時動員缺少的車長、射擊士、砲長、水平觀測這些人
: : 全部都不會再有了，這種制度你還覺得好嗎？
: 這根本是混在一起當瀨尿牛丸.
: 要徹底解決你講的問題就只能恢復一年以上的徵兵制,
: 但這與軍訓役下部隊有個毛關係,
: 後者也是因應募兵制下,常備部隊志願役人力不足的問題,而不是補足它,
: 單純是分攤工作,使志願役能夠多少專注在戰訓上,而不是分心在勤務上.
: : 再三到五年國軍就只有一個架子在那，整個是空洞化
: 那是因為老是想打上一代越戰時期的戰爭,而不是想打21世紀的戰爭,
: 所以一直癥結於徵兵動員數量,維持老舊而產生不了太多戰鬥力的裝備.
: 打個比方了,LT2000,為什麼不敢多買,
: 因為陸軍砲兵沒有自動化,整套程序跑下來,只能接戰泊地至舟波這一段,
: 換言之,偵觀通不行的情況下,運用的時間會很短,
: 加上也尚未有精導彈藥,所以多買無益.
: 寧可維持用人比較多,但可單砲作業的M203.
: 但這是個雞-蛋問題,陸軍一直維持這樣舊砲兵,根本攔不了共軍的舟波,
: 所以會進入死循環,
: 而陸軍解決問題的辦法是,回去徵兵制,然後把素質佔全國人力頂端的那些年輕人
: 填進去,勉強用舊砲兵來解決問題,而不管損失會多重.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.137.115
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1487155163.A.0D2.html
噓 notepad67   : 看你這種算法，就知道你不懂
→ notepad67   : 還人差別，還站哨公差都出來了，他們不是兵
→ notepad67   : 不能站哨就不說了，不是只抽二十個幹部
好手好腳智商正常,為啥不能站哨?

→ notepad67   : 他們是和之前國防夏令營那樣，單獨生活和被照顧
→ notepad67   : 另外，他們的專長，在打擊旅內是沒有用的
打擊旅裡面用不到低階專長的兵?你馬豪小

→ notepad67   : 戰時動員一樣沒有戰駕、射手，買1000台M1也是模型
→ notepad67   : 更別提砲兵的測射觀通砲，多波、有無線電，戰鬥工兵
噓 notepad67   : 這些現在大多是義務役在撐場面的單位
→ notepad67   : 沒有了動員能量，現員又不足，怎麼作戰？
→ notepad67   : 不要為了不想當兵，就去合理化一些事情
→ notepad67   : 你可以自己算，地面部隊根本沒有佔國軍多少員額
→ notepad67   : 裝甲旅滿編也在4000出頭，其他戰鬥支援部隊更少
→ notepad67   : 甲廠甚至不到300人，國軍員額根本和野戰部隊無關
→ notepad67   : 學校、機關、各式中心、學生、學員、顧員才在吃員額
推 CGtheGREAT  : 就說以前外島大軍縮到現在金馬東引三個外島指揮部旗
→ CGtheGREAT  : 下加起來了不起6000出頭 我實在不認為這些野戰單位
→ CGtheGREAT  : 真能吃多少員額
推 CGtheGREAT  : N大說的應該是指砲、裝相關的專長會因為訓期問題而
→ CGtheGREAT  : 斷炊 這兩種在基層野戰單位的確說不上是什麼中高級
→ CGtheGREAT  : 專長但是卻是很需要時間做訓練的
會需要長時間訓練的,就不要肖想4個月義務役了
這種單位頂多一個連分一兩個,去當作文書女兵的助理.
※ 編輯: schooldance (111.240.137.115), 02/15/2017 19:56:53
噓 notepad67   : 戰車連，66個人，只有14個裝填是可以自訓的
→ notepad67   : 14個戰駕是中級，車長和射擊士是高專
→ notepad67   : 其他的我也算給看了，這些都是要用編實動員來的
→ notepad67   : 現在沒有訓練，以後怎麼動員？
→ notepad67   : 他們不會分去當助理，因為他們不能下部隊，國防部
→ notepad67   : 不準啊，你到現在還搞不懂哦
→ notepad67   : 補充兵營內中高專長和軍士官不多，因為很多軍士官退
→ notepad67   : 伍後，就接近除役年限，最缺的排長、營參謀很多是
→ notepad67   : 靠預備軍官，和預士，現在把軍士官體係一起破壞掉
→ notepad67   : 未來給你動百萬步槍兵又怎樣
→ notepad67   : 不要不懂裝懂，以為會打步槍就是軍人了
→ notepad67   : 不要說多高級的，以大車駕駛來說全都是高專
→ notepad67   : 編制是兵，不代表專長不是高專
→ ten9di9     : 整個西台灣能動用的陸軍戰鬥部隊不知道有沒有三萬
→ ten9di9     : 大車駕駛不夠就徵召遊覽車吧XD
推 curmathew   : 替代役在成功嶺都有排哨了，為什麼義務訓練不能站?
→ ja23072008  : 重點是現在兵役只有四個月，就乖乖去站哨當保全
→ ja23072008  : 中高專長等徵兵制有一年以上再說。沒人就是GG而已
→ serlontw    : 中高專長要一年才能?事實是那些職務是出步兵新訓中
→ serlontw    : 心的二兵就在接的職務了...
推 hl4         : 替代役最好有排哨，內政部和國防部分那麼開，排屁
推 peterlee97  : 我第一次聽到替代役要站哨...
推 curmathew   : 就是有阿...站哨又需要什麼技術，而且根本不是重點
推 CGtheGREAT  : 替代役的那種了不起就顧大門罷了 是有國軍武裝哨嗎
→ CGtheGREAT  : ？根本兩種不同的東西好唄
→ dopyu       : 替代役沒有排哨...訓完就分發了，哪有拿九么站營區
→ dopyu       : note的重點是，以一般來看這政策似乎對步槍兵單位沒
→ dopyu       : 甚麼影響，但問題是軍隊又不只有步槍兵。屆時戰車單
→ dopyu       : 位該如何? 砲兵單位該如何? 甚至海空軍裡面也一堆原
→ dopyu       : 本的義務役缺，全部抽人出來帶四個月根本就訓不完
→ dopyu       : 還造成原單位的空洞化，以及原教學單位實質被消滅
→ dopyu       : 連帶撼動的下一步就是軍隊賴以為生的階級制度
→ serlontw    : 站哨就更有趣了,難道沒武裝哨訓練單位的門面就GG了?
推 notepad67   : 大車駕駛不夠就徵召遊覽車吧<<車子本來就有納編，
→ notepad67   : 但一來駕駛可能已經屆齡除役或是本身也可能有其他專
→ notepad67   : 長被召員(比如可能是車長、砲手等)
→ notepad67   : 另外，中高專長要一年才能？步兵新訓中心的二兵就在
→ notepad67   : 接的職務了<<就不用鬼扯了，先不說射擊士、車長、
→ notepad67   : 這些光士官訓就四個月以上的，戰駕、甲駕這種
→ notepad67   : 最好是有新訓中心出去就自己去當
→ notepad67   : dopyu，說的就是重點之一，國防部硬要推這個
→ notepad67   : 加上部長說士官薪水要加到比軍官多，這樣一來一往
→ notepad67   : 不用三年，從動員到軍官團都被破壞，對國家真的好？
→ notepad67   : 另外，有當過兵就知道，預官、預士佔了很多重要職務
→ notepad67   : 他們也是動員時基層幹部主要來源
→ notepad67   : 現在全部沒了，未來編實動員人從那來？
→ notepad67   : 還有別忘了，現在某些部隊尤其像通信女性官士兵
→ notepad67   : 比例很高，但是法律規定女生不用受教召，未來戰時也
→ notepad67   : 不能動員，這些還是要從後備召員中徵集，但國防部
→ notepad67   : 鐵了心，要這些全部廢掉，還有人叫好
→ notepad67   : 就算說到大家最愛的海空軍，一樣有義務役人力缺口
→ notepad67   : 等著看吧
推 neuralandre : 直接po總統還有國防部發言人臉書如何？
→ neuralandre : 我來po好了
推 dopyu       : 那請note整理出一篇長文好了，畢竟我也只是接他的話
→ serlontw    : 我看有人沒看過二兵坦克駕駛撞死上尉連長的新聞...
噓 notepad67   : 戰駕證書是裝校才能發，撞死孫吉祥的是中士
→ notepad67   : 同時，88車和60車的操縱系統完全不同(方向盤和自行
→ notepad67   : 車式)二者不同，另外該車還有其他車身問題
→ notepad67   : 還有孫為了指揮站位錯誤問題
→ notepad67   : 後來即要求都用指揮平台，再也沒死過人
→ notepad67   : 換句話說，他也救了後期老弟
→ notepad67   : 近年戰車壓死人，還有南測戰車悍馬，北測陸戰隊靶場
→ notepad67   : 案，均不是無照駕駛，你想表示那案，說出來我看看
→ notepad67   : 死連長就孫吉祥，正67期的往生時是營部連連長
→ serlontw    : 我又沒說死的是誰,現在是要張飛打岳飛嗎?
→ notepad67   : 你要不要說一下你說的是誰，那案啊
→ notepad67   : 你要說飛機、軍艦我是真的不懂啦，要扯戰車的話
→ notepad67   : 你多作點功課再來會好一點
→ notepad67   : 除非你說的是二三十年前的案子，那我可能沒接觸過
→ serlontw    : 那就對了啊,沒接觸過就沒接觸過還要論什麼?
→ ja23072008  : 樓上根本就是來亂的
→ notepad67   : 嘴砲，隨便放句話，被打臉就見笑轉生氣了
→ serlontw    : 自己都PO可能沒接觸過,是要怪誰嘴砲?
→ uu26793     : 你把新聞貼出來啊
→ serlontw    : 所以回個文要付故事集,這樣?
→ serlontw    : 網路上隨便搜都有一堆義務役戰駕退伍的,難道都是抽
→ serlontw    : 中陸軍就直接送戰駕訓?
→ notepad67   : 回文隨便放句話說二兵撞死上尉，被打臉又扯義務役
→ uu26793     : 那有一堆二兵撞死連長嗎?
→ notepad67   : 我告訴你，還真的是，抽中陸軍，進了戰車營，就直
→ notepad67   : 接送戰駕訓，回來就是戰駕，大部份都是直撥兵
→ notepad67   : 然後再部隊送訓，射擊士和車長，以校選為主
→ notepad67   : 就跟你說，想跟我嘴戰車，回去多練練再來
→ notepad67   : 不懂裝懂
→ serlontw    : 所以是不用新訓,直接進戰車營,這樣?
推 notepad67   : 你懂不懂什麼叫直撥兵？
→ notepad67   : 懶的跟你吵，快說二兵撞死連長是那案啦
→ serlontw    : 別人我是不知道,我是前轉彎.後轉彎,野地繞繞就有戰
→ serlontw    : 駕就收到執照,論有做什麼訓,還不如公差的多...
推 CGtheGREAT  : 有種東西叫做自訓 單位有師資就行 經過鑑測就能取得
→ CGtheGREAT  : 證書 雖然是在原單位訓練 但名義上仍然是送訓 訓期
→ CGtheGREAT  : 一樣很長
→ CGtheGREAT  : 小弟東引步兵要在漢光打105榴 就是在東引自訓的 為
→ CGtheGREAT  : 期兩個月
→ CGtheGREAT  : 砲科如此 我不知道裝甲的是不是也有
推 notepad67   : 你受完訓拿到的證書是什麼？可不可以升士官？
→ notepad67   : 全砲都是自訓無證書？你那應該是105前推代用
→ notepad67   : 57戰防砲的時候，馬祖本島也有，但後來這案換了司令
→ notepad67   : 又廢掉了
→ notepad67   : 看你的證書署名是誰，你那時是黑熊嗎?
推 CGtheGREAT  : 我是105榴彈砲發射手  不能升士官 我看到的證書是
→ CGtheGREAT  : 砲校發105專長證書
→ CGtheGREAT  : 當初是砲校派鑑測官來統一測驗的 也發生了不少事
推 CGtheGREAT  : 砲校改教範和測驗方式的事情沒通知東引 結果發現測
→ CGtheGREAT  : 驗時兩邊訓練方式一樣 東引是整組砲分位置練 砲校新
→ CGtheGREAT  : 制則是要人學會所有位置後隨意分位置考 結果還是清
→ CGtheGREAT  : 楚東引砲王出來喬才搞定
→ serlontw    : 說訓期很長就更有趣了,那時在駐地人員幾乎砍半,在受
→ serlontw    : 訓下去,武器裝備沒人保養,裝檢直接GG
推 CGtheGREAT  : 我那知道你那怎樣 這又哪裡有趣了 我們回去還不是保
→ CGtheGREAT  : 槍保砲打雜割草怎麼就都行？
推 notepad67   : 這種是兵監授權開班的，但只能拿來檢查用
→ notepad67   : 新制的用意在於人死了可以接替操作，和戰車三成員
→ notepad67   : 接戰一樣的意思
→ notepad67   : 另外，serlontw，你這樣就打到有人認為部隊編現很高
→ notepad67   : 的人的臉了，如果你是戰駕，你們連上除了基地
→ notepad67   : 搞不好28人都沒有吧，10多人的戰車連我都看過
推 CGtheGREAT  : 外島步兵滿遍約150 常常就70-80個撐所有據點....編
→ CGtheGREAT  : 現高？
推 notepad67   : 滿編應該是13X，不過有80人算多了，東引因為是
→ notepad67   : 司令部直轄還好一點，台灣的話40人左右是常態
→ notepad67   : 不過，要相信國防部長啊，他都說90%以上也
→ notepad67   : 立法院，審計部都是騙人的啦，部長說90%就是90%
→ notepad67   : 軍校召不到人，連降低錄取標準都沒人去，國防部的
→ notepad67   : 作法是換新校服就有人去讀軍校了
→ notepad67   : 沒人當志願役，從本週起，週四要穿軍便服
→ notepad67   : 這樣就有人來當志願役h兵了
推 CGtheGREAT  : 外島步兵還要分到據點 實際上會在稀釋掉更多人力
→ serlontw    : 論到底役期怎麼改還是有人想爽過日子,再看看吧...
推 notepad67   : 只要台灣年輕人不想當兵，情況只會惡化
推 CGtheGREAT  : 樓上說的也的確是如此
→ Zefr        : 其實志願役某些加給加到夠高一定夠人
→ Zefr        : 只是不知道為何都不加...
→ Zefr        : 那並沒有要很多錢
推 peterlee97  : 外島步兵是144 然後現在的做法是 不要據點 裁掉...
→ peterlee97  : 大約每個連只剩一個據點左右
推 CGtheGREAT  : 實際編裝表上的滿遍人數比上面說的多一點點 但收據
→ CGtheGREAT  : 點的確是一個方向 現在一個連能撐兩個據點就已經相
→ CGtheGREAT  : 當不錯了