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※ 引述《karmapayes (種子)》之銘言: : 普丁的2016軍演 : https://www.youtube.com/watch?v=ab1sRbx2sR8
: https://www.youtube.com/watch?v=G3yFySE4WYI
: 炸得相當過癮,但是冷靜想想... : 感覺資訊化程度很低... : 還是60年代那套 : 大規模砲兵轟炸,地空突擊,野戰防空掩護地面部隊挺進 : 除了反戰車飛彈,後來出現的遙控機之外 : 沒甚麼引導武器 去年俄軍在克里米亞的軍演 https://goo.gl/0o4v9Z 戰機炸靶船的照片拍得很棒(看那衝擊波!!) 但是很明顯的也看得出水準在哪... : 離2003的F15E滿載JDAM單機可以掃7-8個目標應該相當遙遠 : 如果士兵沒有把哀鳳拿出來還以為是80年代的老戰爭片 : 紅旗的F35開出來大概會被當外星人 : 這樣的軍隊打得贏1991的美軍嗎? : 面對1991的大量戰斧飛彈斬首指揮中心 + F117突防機場 : 阿帕契地獄火飛彈破除防空雷達陣地 + EA6B F111B斷通訊 : 會不會變得跟海珊開戰24小時內斷了耳目失去指管通觀 : 然後被當火雞打?? 70年代中末期蘇聯軍事科技就已經開始輸給西方了, 為了彌補科技上的不足,開始用數量填補, 所以才有人海戰術、鋼鐵紅潮的刻板印像 https://youtu.be/jJ9aWA8ogHw
https://youtu.be/PNybllbrrXY
以前蘇聯還能靠國家計劃經濟模式維持龐大軍事體制, 現在已經是自由經濟的俄羅斯根本無法維持這種規模。 所以別說美國,現在的俄羅斯和中國打起來應該會輸... : 想到中共連這支部隊都比不上就覺得萬分放心 : 國軍對手是解放軍而不是美軍真是太好了T.T 這一種還好是坐電椅不是凌遲致死的安心感嗎? -- 這不是一個容易長大的年代, 網路永遠有人供人取暖,臉書永遠有人鼓勵你做莽撞的事,你好像可以活得很熱血, 但除非現實真正把你撂倒過,你才知道你對自己的真實人生有多冷血。 --馬欣 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.73.195 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1488110166.A.E0F.html ※ 編輯: sfsm (36.232.73.195), 02/26/2017 19:58:58
rommel1 : 俄軍的野戰經驗相當豐富 共軍已經多久沒打仗了 02/26 20:02
notepad67 : 俄羅斯和中國打起來應該會輸.. 哈哈哈哈... 02/26 20:03
rommel1 : 山寨打的贏正版? 02/26 20:03
rommel1 : 俄軍只到動用核武就把共軍全部處理掉了~~~~~ 02/26 20:06
notepad67 : 今天幾篇真是讓我大開眼界... 02/26 20:07
t72312 : 前蘇聯還是有留些家底下來的 這些年毛子引進西方的 02/26 20:07
t72312 : 電子零件在電子系統這方面是有進步的 02/26 20:07
fantasyhorse: 俄羅斯的海軍...哀 真的很慘XD 02/26 20:11
PsycoZero : 俄羅斯還真的越來越外強中乾,跟中國兩個半斤八兩 02/26 20:12
rommel1 : 感覺俄羅斯把軍費都投資在陸軍上~~~~~~ 02/26 20:13
rommel1 : 空軍跟海軍的建設明顯放慢~~~~~ 02/26 20:14
rommel1 : 國防部長好像是安全部隊出身 偏陸軍~~~~~ 02/26 20:15
PsycoZero : 就是他們的陸軍也就僵在那邊,現在已經不是蘇聯大陸 02/26 20:16
PsycoZero : 軍幾萬戰車大軍的時代了,俄軍目前戰車好像約幾百 02/26 20:17
dopyu : 俄羅斯的空軍和海軍...大概也只剩下核彈能說嘴了 02/26 20:19
PsycoZero : 恩,想知道俄羅斯陸軍有多慘?他們只剩一個裝甲師 02/26 20:19
PsycoZero : 外加一個摩托化狙擊師,這還是2013年重建的 02/26 20:20
PsycoZero : 然後上頭再一個2014年復活的親衛軍 02/26 20:20
dopyu : 沒有核彈的俄國總體戰力低於對岸已經是現在式了 02/26 20:20
dopyu : 這沒有什麼好噓的,原po說的就是現實 02/26 20:23
notepad67 : 中共的裝備很多還要靠俄國進口是其一 02/26 20:25
notepad67 : 第二人多,裝備多就會贏,當初國民黨軍就不會被 02/26 20:26
notepad67 : 打到台灣來了 02/26 20:26
notepad67 : 今天中俄如果開打,要看在那打,是局部戰爭還是全 02/26 20:26
notepad67 : 面戰爭,沒打過,很難說誰就是爛的 02/26 20:27
rommel1 : 普丁應該會毫不猶豫動用核武~~~~~~ 02/26 20:28
notepad67 : 我只是在笑,往前看幾篇,中共大多被說的狗屎不如 02/26 20:28
notepad67 : 國軍都樂勝對方,等到共軍和別人比,又變成共軍樂 02/26 20:28
notepad67 : 勝,真是太神奇了 02/26 20:28
dopyu : 要比人多對岸常備軍200萬人,武警等一線預備役再加 02/26 20:32
dopyu : 數百萬,成年男性更不計其數。俄國現役才100萬人, 02/26 20:32
dopyu : 預備役數遠少於對岸。更何況北部戰區部屬的是以99 02/26 20:32
dopyu : 式為主的重裝機動部隊,俄國遠東戰區的戰力根本不 02/26 20:32
dopyu : 足。技術上俄國是比較源頭,但打仗打的是錢和總體 02/26 20:32
dopyu : 國力 02/26 20:32
dopyu : 除了那幾千顆核彈很嚇人外,真要打對岸一定險勝 02/26 20:33
dopyu : 歡迎來到21世紀 02/26 20:34
rommel1 : 俄國的主力又不是放在遠東~~~~~ 02/26 20:34
rommel1 : 共軍即使攻入遠東軍區又如何 沒什麼肥肉~~~~ 02/26 20:38
rommel1 : 俄軍直接用核武就KO了~~~~~~~ 02/26 20:39
lomgray : 不要有一種幾十年前的科技就比現在落後很多的錯覺 02/26 20:40
lomgray : 其實近年有長足進步的科技領域並不多 02/26 20:41
rommel1 : 共軍佔領遠東軍區 然後本土變香菇園~~~~~ 02/26 20:42
PsycoZero : 那我也可以說北極熊幹嘛把中國核平了對他有什麼好處 02/26 20:52
chungminchun: 借問 中共也有核武 為何只覺得只有俄國會種香菇? 02/26 20:53
uu26793 : 給你整天種香菇就飽啦 02/26 20:53
PsycoZero : 還有說中共狗屎的跟說中共樂勝俄國的阿是有同個人嗎 02/26 20:55
dopyu : 幾千顆vs幾百顆,這就是為什麼。但對岸也有憤青死鴨 02/26 20:57
dopyu : 子嘴硬理論說是毀滅七次和毀滅一次效果相同 02/26 20:57
IMGOODYES : 記得現在俄軍的戰車大概2000輛吧 02/26 20:57
PsycoZero : 說真的這世界上有資格說毀滅七次和一次一樣的國家 02/26 20:59
PsycoZero : 只有一個,叫北韓 02/26 20:59
rommel1 : 共軍的核武能打爆俄國嗎? 洲際彈道飛彈才幾枚 02/26 21:01
rommel1 : 俄國本土也有一堆反彈道飛彈~~~~~~ 02/26 21:02
longyin : 解放軍中程導彈就能打倒歐俄了 02/26 21:03
dopyu : 啊我前面不就說了常規軍事對岸險勝俄國,奈何老俄 02/26 21:04
dopyu : 褲襠裡有幾千顆核彈了嗎...... 02/26 21:04
rommel1 : 俄國無論是洲際彈道飛彈還是反彈道飛彈都很多~~~~~ 02/26 21:05
fantasyhorse: 又吵核武XD,就不就代表俄羅斯很慘嗎,只剩核武.. 02/26 21:07
PsycoZero : 講到這程度沒完沒了,不然美國也不用喊中國怎樣怎樣 02/26 21:08
PsycoZero : 把中國用核彈犁了不就好了 02/26 21:08
rommel1 : 慘又如何? 直接用核武電爆阿~~~~~ 02/26 21:09
dopyu : 要討論用核武就不用討論了。反正中美俄核大戰開打, 02/26 21:12
dopyu : 這星球也沒有人活得下來,一起去天上再繼續爭吵 02/26 21:12
uu26793 : 前面說俄國經驗豐富 然後直接跳到丟核彈 02/26 21:14
rommel1 : 俄國跟大陸開打 美國.印度應該會在後面捅大陸幾刀 02/26 21:14
uu26793 : 原來俄國這幾年是靠核彈打仗的 02/26 21:14
skytank : 俄國和中國打應該比較像德國和蘇聯戰爭的交換比 02/26 21:16
sperkood : 很多人不可面對現實解放軍在部分上已經開始超過俄國 02/26 21:16
skytank : 俄國可能可以靠科技重創中國,但不可能持久絞下去 02/26 21:17
tony121010 : 我覺得五五波啦,各有優勢劣勢 02/26 21:18
skytank : 打到最後可能會像精銳的中央集團軍慢慢被紅軍吞沒 02/26 21:19
fantasyhorse: 我怎麼覺得會是俄羅斯會被慢慢吞沒XD 02/26 21:20
rommel1 : 傳統戰打不過就直接升級成核戰 02/26 21:20
PsycoZero : 吞不吞沒是一回事,可是兩敗俱傷是可預期的 02/26 21:21
skytank : 德軍再精銳衝幾波依然會陷入後繼無力的問題 02/26 21:21
rommel1 : 大陸四周的敵人很多 會在後面捅刀 02/26 21:21
uu26793 : 整天核戰煩不煩 02/26 21:22
sperkood : 說核戰的是當解放軍是沒有核武阿..... 02/26 21:22
PsycoZero : 所以傳統戰還是打不過嘛 02/26 21:22
skytank : 就怕約好補刀的盟友私底下去簽媾和密約 那就糗了 02/26 21:24
sperkood : 另外一值提核武的 不也淺在的認為常規俄國已經開始 02/26 21:25
skytank : 德國就是真心不騙相信日本才被害死慘慘 02/26 21:25
sperkood : 被超過了 02/26 21:25
chungminchun: 記得之前不是討論過 其實補刀的未必真的會補刀? 02/26 21:30
chungminchun: 好像當時也沒討論出一個比較合理的結論? 02/26 21:30
chungminchun: 要不然就是有了結論但是我沒看到 02/26 21:30
klub : 統刀的問題之前就討論過了 還先要有人磨光大半共軍 02/26 21:30
klub : 戰力 其他勢力才有可能統刀 沒人帶頭一切都空談 02/26 21:31
rommel1 : 即使不動用核武 俄軍不一定會輸 共軍的補給線會 02/26 21:32
rommel1 : 拉的很長...遠東軍區沒什麼肉..... 02/26 21:33
PsycoZero : 中共也沒有必要攻入西伯利亞 02/26 21:35
sperkood : 解放軍吃下遠東地區後 不一定要往另一個方向推進阿 02/26 21:35
sperkood : 俄羅斯被吃下遠東 政治壓力就回到俄羅斯身上了 02/26 21:36
wittmann4213: 現在把俄軍說的像沱屎一樣,然後又在發夢共軍一槓美 02/26 21:36
sperkood : 到時候補給線拉的長搞不好會是俄羅斯 02/26 21:36
wittmann4213: 軍,俄羅斯就會一路碾到北京...... 02/26 21:36
sperkood : 80年代蘇軍輾到北京百分百同意 現在俄羅斯輾到北京 02/26 21:39
sperkood : 你認真的嗎? 02/26 21:39
dopyu : 誰都不會碾誰的啦,珍寶島事件時蘇中雙邊的談判就暗 02/26 21:44
dopyu : 示了誰敢入侵誰、誰就敢在自家門口爆核彈,隔50年 02/26 21:44
dopyu : 後應是同理。想看俄中大戰的自己去寫小說吧 02/26 21:44
rommel1 : 只佔領遠東軍區而不西進 對大陸來講好像沒好處~~~ 02/26 21:46
rommel1 : 還要派大量的部隊駐守在廣大的區域過冬 很虧~~~ 02/26 21:47
rommel1 : 最後大概會像拿破崙那樣~~~~~~ 02/26 21:54
rayven : 先不說打不打得起來,相較支那,俄軍是有實戰經驗的 02/26 22:11
mmmimi11tw : 中國不就跟俄國買發動機?科技還是比俄國差啊 02/26 22:28
qaz3215987 : 過去頂多互相在領土上吃豆腐,但是現在中間卡了一 02/26 22:35
qaz3215987 : 個蒙古當緩衝領土糾紛幾乎可以忽略。又,俄羅斯的 02/26 22:35
qaz3215987 : 西伯利亞平原橫亙在中間,俄國本身首都位置偏歐洲 02/26 22:35
qaz3215987 : ,跟中國發生衝突無論你來我往都將不可避免的拉長 02/26 22:35
qaz3215987 : 補給線,成為勞頓之師,加上這幾年俄羅斯往歐陸發 02/26 22:35
qaz3215987 : 展可能性比往亞洲發展大,這也使得中俄戰爭衝突風 02/26 22:35
qaz3215987 : 險極低。 02/26 22:35
sugoichai : 覺得俄軍會輸於共軍我覺得是有點誇張,看行動和說嘴 02/26 22:43
sugoichai : 哪個多就知道了,一個嘴砲多,一個行動多...要說說 02/26 22:44
eterbless : 北極熊跟中國之間單獨開戰的機會可以小到可以忽略 02/26 22:44
sugoichai : 解放軍比俄軍強......很有難度...... 02/26 22:44
h0110022 : 起碼俄軍的航母還能開到地中海展示一下XD 02/26 22:58
sanchiya : 捅不捅刀不一定,畢竟沒人嫌自已家的土地變的更大了 02/26 23:48
sanchiya : 點 02/26 23:48
iAsshole : 2樓在上一篇的1樓舞文弄墨結果出錯了,快去改吧。 02/27 00:20
peterlee97 : 講核戰是在...10顆毀滅一切跟1000顆毀滅一切的概念 02/27 00:23
peterlee97 : 差別在哪裡? 如果真的沒差 阿三幹嘛不直接打爆隔壁 02/27 00:23
peterlee97 : 的阿巴? 估計數量阿三贏啊 米國幹嘛不直接尻爆金胖 02/27 00:23
peterlee97 : 數量也贏啊 俄軍不可能守住西伯利亞 在蘇聯時代就 02/27 00:23
peterlee97 : 估計中蘇開戰 蘇軍擋不住解放軍北推 西伯利亞鐵路 02/27 00:23
peterlee97 : 失守 所以才會有新西伯利亞鐵路的出現 現在的共軍也 02/27 00:23
peterlee97 : 不是當年的小米加步槍的等級 紅潮的概念是相對於 02/27 00:23
peterlee97 : 歐陸國家的幾千萬vs2e的蘇維埃軍 換成1.2e vs13e 十 02/27 00:23
peterlee97 : 倍的差距 誰才是紅潮? 講捅刀更好笑 之前已經打臉 02/27 00:23
peterlee97 : 到不行 捅刀發生機率在現代世界中根本不可能 最多 02/27 00:23
peterlee97 : 偷點利益 不會全面介入 如果真的會發生 俄羅斯怎麼 02/27 00:23
peterlee97 : 在克島這些事件中阿共這個主要邊界糾紛者沒捅他? 隔 02/27 00:23
peterlee97 : 壁的av大國怎麼也進去尾刀一下? 02/27 00:23
jimmy5680 : 13億是人口.......樓上在說啥米 02/27 00:35
qwxr : 臺灣一堆人思想還處于冷戰時期 02/27 00:39
newgunden : 之前東烏怎麼掉的你都忘了嗎? 中國都還傻傻的投資 02/27 00:57
newgunden : 結果俄羅斯一進去都變壁紙了 02/27 00:58
peterlee97 : 人口就是轉換為軍隊的基礎啊 不然紅軍的紅潮 支撐 02/27 01:25
peterlee97 : 來源是啥 機器人嗎? 02/27 01:25
dreeee : 幾千萬打2億? 比喻錯的離譜 戰爭潛力最好是這樣算 02/27 03:24
dreeee : 先去統計適齡男子數量可以嗎? 然後蘇軍擋不住共軍? 02/27 03:25
dreeee : 哇 我都不知道某樓的平行世界裡解放軍這麼威猛 笑 02/27 03:26
dreeee : 什麼時候冷戰歐洲又只剩幾千萬了? 2億蘇聯軍是連嬰 02/27 03:34
dreeee : 兒老人一起帶上的意思嗎? 俄羅斯人口又被一嘴砍掉 02/27 03:34
dreeee : 2千多萬 照這理論 開戰前先比人口就好啦 還打個毛 02/27 03:45
notepad67 : 阿三:比人口?呵呵... 02/27 07:37
rommel1 : 八年抗戰 中國有四億人口~~~~ 02/27 07:46
RURILIN : rayven看你要不要拜託原po幫你改字,改不了的話我照 02/27 08:25
RURILIN : 公告處理. 02/27 08:25
peterlee97 : ... 歐洲各國有哪國破一億的? 沒記錯最多就是德國80 02/27 08:31
peterlee97 : 00萬 但他當時是分裂的 幾千萬錯誤在? 當時蘇聯各加 02/27 08:31
peterlee97 : 盟加起來算2億還算少 如果換算成役齡男子 那邊的潛 02/27 08:31
peterlee97 : 力大? 那邊多? 解放軍威不威我不知道 但這是我多年 02/27 08:31
peterlee97 : 前看到的蘇聯評估資料 你說解放軍糟糕打不贏 那也 02/27 08:31
peterlee97 : 請拿出你曾看過的蘇聯碾到北京的資料好嗎? 不然跟 02/27 08:31
peterlee97 : 幻想我們每次都能打敗共軍侵略 我們的饅頭比你枕頭 02/27 08:31
peterlee97 : 大的幻想好嗎 n大你的國軍專業我幾乎不可質疑 但 02/27 08:31
peterlee97 : 阿三人口 請您查一下好嗎?""聯合國表示,估計至20 02/27 08:31
peterlee97 : 22年印度將超越中國大陸,成為全球人口最多的國家。 02/27 08:31
peterlee97 : 印度目前總人口約13.1億人,低於中國大陸的13.8億 02/27 08:31
peterlee97 : 人。 預料兩國總人口屆時都將超過14億人"" 這七千萬 02/27 08:31
peterlee97 : 轉換成役男 就算只有一千萬 給希特勒去打蘇聯 這世 02/27 08:31
peterlee97 : 界就不一樣了好嗎 02/27 08:31
RURILIN : 1991年蘇聯人口頂峰時也不足三億,加上後備役軍隊有 02/27 08:34
RURILIN : 幾千萬了不起了,加上東歐附庸國的軍隊也湊不到一億 02/27 08:36
peterlee97 : 我的億是指人口啊~~ 同一時間西歐沒一個國家破億的 02/27 08:44
peterlee97 : 人口呀 北約加起來才能匹敵 而且人口多戰爭時可逼出 02/27 08:44
peterlee97 : 更多工廠役男可以上啊 讓填工廠的是女工 所以就算 02/27 08:44
peterlee97 : 科技夠 打總體戰起來 就算有那科技工廠 也要有人可 02/27 08:44
peterlee97 : 以進廠做呀 02/27 08:44
EatMe37 : 擔心沒人進工廠前先擔心沒物資進工廠吧... 02/27 10:11
rayven : 我不想麻煩人,支那算禁句的話就桶吧 02/27 12:40
rayven : ^為這種小事 02/27 12:41
jagdzaku : 中國打的贏俄國 不要笑死人好嗎 02/27 12:52
sfsm : 敘利亞內戰就已經暴露出俄羅斯戰備支持能力了,戰 02/27 13:04
sfsm : 爭打的是國力,如果連敘利亞空襲都無法連續維持超過 02/27 13:04
sfsm : 一個月,那如何面對一個正常軍備存備的大國,除非是 02/27 13:04
sfsm : 中國自己的戰備能力也若到不行 02/27 13:04
sfsm : 有實戰也不代表就是優秀,因為戰爭模式都不相同,你 02/27 13:07
sfsm : 不能把打格魯吉亞、敘利亞的經驗套在美國或中國身上 02/27 13:07
jagdzaku : 所以中國戰備能力就好棒棒? 02/27 13:09
sfsm : 捨去政治顏色公正的去分析吧 02/27 13:19
wittmann4213: 敘利亞是長程海外兵力投射,恐怕不能拿來比俄軍在國 02/27 13:30
wittmann4213: 土的內線作戰,目前跨洲作戰能力,恐怕也只有美國一 02/27 13:30
wittmann4213: 枝獨秀 02/27 13:30
sfsm : 俄軍都有基地和機場了 02/27 13:46
sfsm : 而且蘇聯時期還有阿富汗這個海外作戰的例子 02/27 13:51
wittmann4213: 阿富汗其實不太算是海外作戰,因為領土相接,阿富汗 02/27 15:00
wittmann4213: 政府又直接控制在蘇聯手裡,敘利亞則是繞了大圈經過 02/27 15:01
wittmann4213: 中間很大一圈的不友善國家作戰,兩個情況有差。海外 02/27 15:02
wittmann4213: 基地運補靠俄國貧弱的海軍和空運能力,的確是難以為 02/27 15:03
wittmann4213: 濟,但在俄軍有既有體系的本土作戰就是另外一回事。 02/27 15:03
wittmann4213: 中共要在遠東區佔上風沒有大問題,但是那在政治上是 02/27 15:04
wittmann4213: 有敝無利,不能直接威脅到莫斯科沒有意義。就像日俄 02/27 15:04
wittmann4213: 戰爭時俄國明明打輸還是跩的二五八萬的,你日本打不 02/27 15:05
wittmann4213: 到聖彼得堡,那俄羅斯帝國願意讓步的就有限。但在這 02/27 15:05
wittmann4213: 種及時訊息網路同步的時代,打了就不可能私下和解了 02/27 15:06
wittmann4213: ,沒有強烈動機,超級大國反而不會動干戈 02/27 15:06
sfsm : 中俄戰爭本來就是一個不存在的假設,只是提醒現在俄 02/27 15:12
sfsm : 羅斯軍力弱化程度 02/27 15:12
sfsm : 現在敘利亞的政府也和蘇維埃阿富汗沒差多少,而且就 02/27 15:15
sfsm : 算受到空海運輸壓力也無法解釋俄羅斯空襲架次還是 02/27 15:15
sfsm : 為何會如此低 02/27 15:15
sfsm : 每次(不是每天)只有10~30架次,最大一次空襲121架 02/27 15:23
sfsm : 次還花了兩天,雖然用來打民兵等級還有影響,但是這 02/27 15:23
sfsm : 種轟炸等級問題還是俄羅斯戰備有無能力支撐 02/27 15:23
kuma660224 : 一方面是必要性,反恐的目標很即時與分散 02/27 15:54
RURILIN : 俄國現在一年國防預算跟英國差不多,實在不看好他戰 02/27 15:56
RURILIN : 爭機器的持續力.如果不用核武跟老共打起傳統戰爭,恐 02/27 15:57
RURILIN : 怕根本耗不過對方. 02/27 15:57
peterlee97 : 歹勢 問一下 格魯吉亞是哪國@@? 怎麼沒聽過@@? 02/27 20:43
dopyu : 喬治亞,俄國正下方的一個小國,前蘇聯加盟國之一 02/27 20:45
dopyu : 台譯是喬治亞,格魯吉亞是中譯,但目前後者比較常見 02/27 20:46
peterlee97 : 我其實一直接觸的都是喬治亞@@ 02/27 21:27
sfsm : Geurujiya,格魯吉亞比較正確,台灣是用美國英譯 02/27 22:01
a1e : 樓上目前國外新聞媒體的中文網頁,國家名稱都是採用 02/27 22:02
sfsm : Georgia翻成中文變成喬治亞,其實喬治亞很容易混亂 02/27 22:03
sfsm : 不論是台灣或是美國 02/27 22:04
ewings : 直接學新聞講喬治亞共和國就好了,也沒人會覺得美國 02/27 22:22
ewings : 喬治亞州已經獨立成國了 02/27 22:22
dreeee : 推樓上冷笑話 喬治亞州獨立成國XDD 02/27 22:26
dopyu : 但個人也是認為格魯吉亞與原文比較相近啦...... 02/27 22:28
sfsm : 2008年的時候就很多喬治亞美國怎麼和俄羅斯打起來的 02/27 22:41
sfsm : 冷笑話.... 02/27 22:41
phvswin : 說個笑話 俄羅斯輸中國 互丟ICBM沒人是贏家 02/28 20:52