作者longyin (龍吟)
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標題Re: [討論] 世界第二強的軍隊長這樣...
時間Mon Feb 27 14:00:30 2017
: 俄軍已經把大部分的師都拆散了，但是2008年改革之前是有24個師的，
: 其中號稱隨時可動員6個，全軍沒有十幾個師是什麼奇怪的描述，都有百萬人了。
: 俄國陸軍計畫裁軍到一百萬，但也不可能連相當於十多個師的兵力都沒有，
: 而且也沒有必要堅持去維持那麼大規模的兵力(都要裁軍了)。
: (好吧，維基百科的英文條目也未必正確，姑且當個參考)
俄國陸軍現在確實拿不出十幾個師。
真正維持戰備的部隊也少的可憐，東部
地區更加不堪。
最近十年俄國對陸軍可裁撤了不少。
: : 當然解放軍的陸軍現在主要是在內部
: : 依託世界最發達的鐵路網進行戰略機動
: : 這兩年五款三代軍車招標結束，都逐漸
: : 進入大規模量產中，陸軍未來幾年
: : 會進入大規模的從裝甲至汽車的換裝
: : 階段，屆時能力會更強。
: 以鐵路距離來看，最長的是美國；以密度來看，最密的是西班牙。
: 中國是近年來鐵路成長最高的國家之一，而且未來想必能登上第一(美國不太重視鐵路)
，
: 但是目前未必能稱得上是「最發達」。
中國鐵路里程沒有美國高，但是中國
有一半的鐵路是複線，甚至四線鐵路也
一大堆，有60%的鐵路是電氣化鐵路，
現在通車里程13万公里還要多。
2014年鐵路運輸旅客23.6億人次，
11604億人公里（不包括地鐵）。
鐵路貨運38億噸，27530億噸公里。
應該接近全世界鐵路運輸量的三分之
一了，里程只有全世界鐵路的十分之一
中國的骨幹鐵路線普遍非常繁忙，有
十多條鐵路線日通過列車100對以上，
京滬高鐵徐州至蚌埠，隴海鐵路鄭州
附近段等等有四五條線路日開行列車
120對以上，平均24小時每5分鐘一輛車
通過。京滬高鐵徐州蚌埠段，更是
平均每三分鐘一輛車。這個調度效率，
全世界誰也比不過。重要骨幹鐵路的
日通行能力都在40萬噸以上。
這個運輸效率沒有國家比得上。
: 你是看中共的官方傳媒看太多了喔，所謂的要塞不過就是些地堡，還是警用的，
: 難道你以為是大規模的炮兵陣地嗎？
: dopyu大說的才是對的，
: 印度雖然有派人去和中方前哨對峙，實際上卻一直保持著克制，不願意增加兵力部署，
: 反而是中共很快就派出大量兵力去進行武力威懾，根本就是流氓。
印度也有派人去啊
: : → dopyu : 但對岸網民多不懂得國際政治的微妙之處，反正拳頭大 02/26 2
1:
: : → dopyu : 就是正義、老大就要治小弟已經是那邊的普遍信仰 02/26 2
1:
: : 推 IMGOODYES : 糞青在網路上大放厥詞，回到現實還不是只能乖乖搬磚 02/26 2
1:
: : 推 Lutony : Ha 02/26 2
2:
: : 推 HAHAHUNG : 一胎化的少爺兵 vs 有伏特加就能活的戰鬥民族 02/26 2
2:
: : → HAHAHUNG : 喔對了，拿破崙跟希特勒當年也是這樣想的 02/26 2
2:
: : 噓 foxsan : 世界最發達鐵路網，你自評的嗎！？ 02/26 2
2:
: : 有哪國的鐵路網效率有中國高？
: : 中國鐵路網從通車里程，速度，總運載
: : 量，單位里程運載量等方面看都
: : 可以這麽說。
: 一句話，資料拿出來。
: 雖然是2010年的論文了，還是可以看一下：
: http://www.worldwatch.org/system/files/GlobalCompetitiveness-Rail.pdf
: 美國官方給的資料，雖然上面寫更新到2014：https://goo.gl/hCllNZ
: 算了，反正五毛憤青嘴一嘴，中國就或成最大贏家了。
: : 不止哦，印度在拉達克地區部屬了9
: : 個師，解放軍只有三個邊防團。
: : 不過解放軍邊防團都卡住了有利地形。
: : 東線地區解放軍也是三個邊防團，不過
: : 後面幾百公里內還有兩個山地步兵旅，
: : 印度也是有兩個軍七八個師。
: : 邊境地區差不多是解放軍三萬對三十萬
: : 不過印度多數部隊是摩步師，沒有坦克
: : 沒有裝甲車，只有拿槍的士兵。解放軍
: : 清一色機械化步兵單位，裝甲車坦克
: : 一應俱全。而且解放軍有能力在48小時
: : 內從內地把一兩個整師部屬至邊境。
: : 印度那邊交通很差，摩步師離邊境三四百
: : 公里，到需要五六天才能部屬到位。
: 資料來源資料來源資料來源資料來源資料來源資料來源資料來源資料來源資料來源
: 說到底，你發那麼多篇文章，從來就沒有資料來源過，
: 我看到的文章說印度在東北邊境的兵力少得可憐，近年提高後也才幾個旅，
: 到底哪來的三十萬人，三十萬昆布還差不多。
: 進入二十一世紀時，印度在拉克達邊境只有兩個營：https://goo.gl/5GJVUV
克什米爾不是邊境？你統計一下克什米爾
有多少印度駐軍？中國在西藏阿里地區
只有三個邊防團，在新疆南疆北疆加起來
就一個機步師，再遠就是甘肅陝西才有
陸軍集團軍了，兩千多公里了。印度在
克什米爾可是兩個軍，計劃再增加一個
軍的。
印度在東北部地區部屬的軍隊也不少，
直接部屬在邊境的不多，但邊境幾百
公裏內的可不少。解放軍整個西藏
就兩個山地步兵旅，再遠就是四川的
陸軍集團軍了。
印度幾十年來都是蠶食政策，不停向
前修築哨所，擴張控制區。變成中國
耍流氓了。
: 又，印軍在東北邊境已經有T-72坦克了：http://thediplomat.com/?p=89665
: 恭喜中共，把力圖降低邊境爭議的印度阿三逼得增強防衛。
印度在邊境部屬的基本是摩步單位
我上面也說了，機械化單位裝甲單位
少的可憐，而同期解放軍這邊全是
機械化單位裝甲單位。
可惜印度的坦克和裝甲車在拉達克部
屬總出問題，故障率非常高，那裏海
拔太高了。
: : → dopyu : 處馬要塞的興建問題是印度認為馬洪線上是其領土 02/27 0
8:
: : 楚馬要塞在2010-2015年被解放軍拆過
: : 三次了，之前還拆過幾次，印度真的
: : 很自信這次解放軍不會過來拆？
: 「號稱」拆除，但是反正只是個哨所，拆不拆都沒太大意義，一下就蓋回來了，
: 更何況顯然都沒真正拆除乾淨，才會一直要求印度要確實拆解前線的監控設施。
: : → dopyu : (實際上的掌控權也在印度那邊)，而對岸是宣稱那是 02/27 0
8:
: : 雙方都沒有哨所，都是定期巡邏，
: : 這到底是誰實際控制？
: : → dopyu : 對岸的固有疆域，有點類似釣魚台。對印度來說那是 02/27 0
8:
: : → dopyu : 它的國界，它只是興建了個前進基地鞏固既有領土， 02/27 0
8:
: : 印度在邊境地區的蠶食政策很多年了。
: 是擅長被侵略的朋友呢！好厲害~~~~~
: : → dopyu : 但對對岸來說就是印度強佔。看事情不能只從一邊的 02/27 0
8:
: : → dopyu : 角度，會失焦 02/27 0
8:
: : → dopyu : 當然就以台灣人的立場，日本佬亂在釣魚台上蓋東西也 02/27 0
8:
: : → dopyu : 會集體高潮就是了，感覺的部份倒是沒有問題 02/27 0
8:
: : → dopyu : 實際掌控權看老美畫的各種地圖就知道了，這部份沒 02/27 0
8:
: : → dopyu : 啥好吵的，就像釣魚台在老外地圖中也是日本的。當然 02/27 0
8:
: : → dopyu : 你也可以說老外坑中華，這種事情本來就問題很多 02/27 0
8:
: : 類似於南沙群礁的太平礁，呵呵...
: : 問題是老外說太平礁，他就不是島了？
: : 印度確實沒有實際控制楚馬要塞地區，
: : 地區從1980年代就在那裏修哨所，每次
: : 都被解放軍逼退。有資料記載的就近
: : 十次了。
: 說句難聽的，單方面說詞根本不可信，多看看牆外吧......
中印邊境對峙，中國從未公開報道過
連2015年帳篷對峙也是印度媒體大肆
炒作中國媒體才引用外媒跟進的，
國防部從來不主動公佈這些消息。按
中國的消息就是，冷戰後中印沒發生過
對峙，從來不公開消息，也不報道。
中國國內媒體連1987年中印邊境大規模
對峙都從未報道。
所有消息都是印度媒體透露的。
2015年帳篷對峙之後解放軍只公佈了
一個消息，就是新疆軍區某機步師在
阿里地區駐訓的圖文消息，對於對峙
只字未提。反倒是很多消息都是印度
透露的。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 108.61.206.181
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1488175233.A.C50.html
推 vobor : 鐵路調度繁忙全世界都比不過中國？ 日本表示：02/27 14:03
→ chenxileges : 討論中國問題就是這點麻煩。什麼都不公開，你無法02/27 14:06
→ chenxileges : 證明有，也無法證明无。特別適合內部人士透露社，02/27 14:06
→ chenxileges : 親戚社，路邊社。02/27 14:06
所以我很少說消息來源，要麽是從
公開資料分析，要麽就是路邊社。
解放軍不會證實你的任何猜測。解放軍
空軍規模海軍規模海軍造艦情況都是
路邊社資料甚至偷拍資料。
推 vobor : 樓上 就是叫你不要質疑 他們字典裡 本來就沒有質疑02/27 14:08
→ dopyu : 昏倒，藏南爭議地區和克什米爾完全就在相反方向02/27 14:13
→ dopyu : 拿克什米爾用來擋巴基斯坦的重兵當辯解我也是醉了02/27 14:14
克什米爾不就是被中印巴瓜分了？
正好是三國實際控制線邊境？拉達克
地區不就緊鄰克什米爾？
※ 編輯: longyin (108.61.206.181), 02/27/2017 14:20:42
→ dopyu : 片中有畫給你看，克什米爾地區則在北安查爾邦那排 02/27 14:17
→ dopyu : 紅字的正上方，兩邊相隔了十萬八千里也拿出來說.... 02/27 14:17
→ dopyu : 你前後所提的地點根本就不一樣，有查過地圖嗎...... 02/27 14:18
推 flyiii : 日本跟中國的鐵路又不太一樣,他們線路切分得很清楚 02/27 14:19
→ dopyu : 克什米爾因為其原本是獨立國家、僅只是遭受英國統治 02/27 14:24
→ dopyu : 就被劃了英屬印度的底下，所以當地一直都有暴力獨 02/27 14:24
→ dopyu : 立運動。再外加當地又有部份被控制於巴基斯坦(巴基 02/27 14:24
→ dopyu : 斯坦是完全的惡方，沒有法理依據就派兵進駐)，於對 02/27 14:24
→ dopyu : 岸的手裡(中國代表不管49年前後都不承認馬洪線)， 02/27 14:24
→ dopyu : 所以印度表現要派大量單位因應。這和你前面說的藏南 02/27 14:24
→ dopyu : 完全就不是同樣的東東 02/27 14:24
→ dopyu : 你專指楚馬哨站的話，確實是離克什米爾很近啦 02/27 14:32
→ dopyu : 爭議國界地區可不只在這200多英里的線上...... 02/27 14:34
推 jc74156 : 印度東北部也不是印度的，所以當地民族很討厭印度的 02/27 14:54
→ jc74156 : 強烈移民，有些少數民族還比較喜歡中國，甚至認為祖 02/27 14:54
→ jc74156 : 先來自中國 02/27 14:54
→ jc74156 : 不過照印度如此多的人口，移民東北部只會越來越多， 02/27 14:57
→ jc74156 : 當地少數民族未來就可能減少到極少數，甚至消失 02/27 14:57
推 roseritter : 印度這手法經典好用，用過的都很愛 02/27 15:12
噓 asole : 運輸效率？ 春運表示 02/27 16:24
→ asole : 中國會有密集路網 不就是人口太多 02/27 16:25
→ gametv : 資料來源..... 02/27 17:21
→ lookinto : 鐵路電氣化高，反面說，電廠被炸了，也慢下來了。 02/27 19:01
→ lookinto : 那可以當成建設指標但戰爭中是好是壞，難說。 02/27 19:02
→ chenxileges : 天朝的軍隊在和平時期和戰爭時期都是享有最高權限 02/27 19:29
→ chenxileges : 。全國鐵路網據說都是讓軍列先走。路邊社 02/27 19:29
→ PsycoZero : 幹嘛路邊社，鐵路都解放軍蓋的(嚴格來說是類似榮工 02/27 19:31
→ PsycoZero : 處模式)，軍列先走很正常 02/27 19:32
→ PsycoZero : 說春運的話，有沒有注意到春運鐵路其實沒有說很亂 02/27 19:32
→ lookinto : 戰爭中，幾乎所有國家都是軍事需求優先，但沒電的節 02/27 19:34
→ lookinto : 沒電的話，又沒柴油動力的話，是大家都走不動 02/27 19:35
噓 zadla2002 : ... 02/27 20:28
推 wittmann4213: 不過中國還保有很大量的蒸汽車頭，這在鐵道迷中滿有 02/28 00:42
→ wittmann4213: 名的 02/28 00:42
