→ zaku7777 : 我講的軍保是純志願役,105年1月是15萬3千員 02/27 15:18
→ zaku7777 : 如果含義務役不可能是這個數字 02/27 15:19
所以你的資料比國防部施政報告還要準，你先把資料來源PO一下好不好。
http://afpc.mnd.gov.tw/Files/Policy/201611231436_794884.pdf
http://imgur.com/sGCur2c
我的資料就是國防部施政報告，我也不拿什麼內部資料、消息人士之流的東西
官方網站，官方數據。
另外，國防部造假也是不是一二天..
http://www.setn.com/News.aspx?NewsID=225937
→ SCROIX : 105 年度國防部所屬單位預算之 志願役相關人事費 02/27 15:34
→ SCROIX : 基礎係以 14 萬 9,108 人編列， 較 104 年度之 14 02/27 15:34
→ SCROIX : 萬 0,584 人僅增加 8,524 人，較募 兵制實施計畫 02/27 15:34
→ SCROIX : 105 年年度目標所訂之 17.6 萬人， 短差高達 2 02/27 15:34
→ SCROIX : 萬 7,292 人 02/27 15:34
中 華 民 國 106 年 度
中 央 政 府 總 預 算 案
國防部單位預算
https://goo.gl/TzTnLg
http://imgur.com/tlQ7a81
推 Pravda : 這裡就是個等接收整編的地方，軍隊不是拿來打仗的 02/27 16:10
→ notepad67 : 根本就沒人，薪水就只編了12萬... 02/27 16:13
→ notepad67 : 其中戰鬥人員更少，只有520個連級 02/27 16:14
→ notepad67 : 還有人天天在說要裁軍，根本搞不清楚問題在那 02/27 16:15
推 jason748 : 請問一下，海巡署軍職人員的預算也是編在這嗎？ 02/27 16:37
→ notepad67 : NO，這些是國防部所屬單位，也就是那些什麼海巡軍職 02/27 16:39
→ notepad67 : 科科院軍職、教官這一大堆人就佔了快三分之一 02/27 16:39
→ notepad67 : 所謂志願役名額，另外還有學生、訓員這些 02/27 16:40
→ notepad67 : 但就算加上去，也沒有到所謂的18萬人 02/27 16:40
→ notepad67 : 目前國軍編制數是21萬人，你用薪水人數來看 02/27 16:40
→ notepad67 : 最好編現比會有8,90 02/27 16:40
→ notepad67 : 這些資料都是官網、官方資料，我是不知道隨口說個 02/27 16:41
→ notepad67 : 十幾萬人是不是撒豆成兵啦 02/27 16:41
→ notepad67 : 再用戰鬥加給表下去算，國軍實際一線戰鬥人員不到5 02/27 16:42
→ notepad67 : 萬人，卻要背負所謂18萬人的原罪 02/27 16:42
推 Becuzlove : 少尉415人@@? 02/27 17:32
→ notepad67 : 這篇有寫原因 02/27 17:35
推 zaku7777 : 為什麼不全部將學校,義務役,軍訓役全數列出? 02/27 18:13
→ zaku7777 : 至於16萬與實際國防部志願役員額的落差,我想應該 02/27 18:14
→ zaku7777 : 就是海巡,教官等軍職人員的差 02/27 18:15
你不是說你手上掌握的志願役105年1月有15萬3千人
資料在那呢？
我這些資料，明明白白詳詳細細，精確到個位數，你的資料在那啊？
另外，我從頭到尾就一直說，國軍根本沒有人，戰鬥部隊已經裁無可裁
你不是說國軍要改革，要新裝備新編制
我這份資料就是告訴你，戰鬥戰隊編制(含義務役)不到5萬人(陸海空軍全加)
所謂國軍21萬人、18萬人或是你說的什麼志願役16萬人
都是機關學校佔用了國軍名額，光一個科科院就多少將軍上校中校
他們有本事去考公務員啊，佔用國軍員額，領薪水、又不用受監督的領基金的錢
然後軍保也領，退伍金也領，這才是現實。
另外XX局XX中心也全都是一堆上校、中校、少校
學校、機關、各種長官設立的所謂中心
把國軍員額吃光，結果板上很多人還以為國軍很多人
什麼陸軍應該被裁，陸戰戰鬥部隊甚至不到2萬人
你看完真實國軍，還會想裁戰鬥部隊嗎？
戰鬥部隊，連人都沒了，只有編制了，你還要怎麼裁
你知道國防預算，有50%是用來發薪水嗎?
馬上105年的施政報告就要出來，到時會更難看。
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.118), 02/27/2017 18:25:05
推 zaku7777 : 而且按你的說法,一線戰鬥人員算5萬好了 02/27 18:23
→ zaku7777 : 上面志願役加總13萬餘,義務役1萬5千,填5萬戰鬥兵 02/27 18:25
→ zaku7777 : 填不了八成? 02/27 18:26
因為兵不是只補基層，國防部先補爽單位，野戰的不能強迫去
只能勸導，因為學校部隊是不交流的
→ zaku7777 : 去退撫基金的網站查就有軍職參保的人數了 02/27 18:27
資料拿出來咩，軍保不代表是軍人
我替你放
http://imgur.com/9cC9jJb
你所謂的16萬人來源在這吧，你這張表只是再次的打了國防部的臉
16萬投保人口，只有12萬編制是在軍隊體系
而直接戰鬥單位，只有5萬不到(編制數還要加上義務役)
→ zaku7777 : 而且是精確到每個月都有數據 02/27 18:28
為什麼部隊還是缺人？
立法院質詢過
蔡委員適應：在理想的狀況下當然沒問題，並在107年停徵義務役，但若沒有達到的話怎
麼辦？舉例來說，若外島的機步、特戰、砲兵幾個單位到明年的9、10月編現比仍無法達
到八成，你們的備案為何？
徐次長衍璞：現在兵力補充方式從105年各梯次開始，所招募的都以外離島主戰部隊為主
，至於各軍司令部也有內部調控，我們鼓勵本島志願役士兵到外島去……
只有軍官要輪調，士官、士兵不用
爽單位的軍官也不用和部隊互換，也就是只有本島打擊旅和外島互換
士官、士兵只能用鼓勵，而不能令調。
你今天在學校爽爽的上下班，領助教加給，士官教官還有超鐘點可以領
你會想去野戰部隊？
你在學校、司令部、國防部、在各中心你會想下去野戰單位？
所以單位永遠缺人
PO這串下來，也只是讓板友可以從另一個角度去看一下國軍現況
不要被一些新聞誤導
→ notepad67 : 回到老話一句，買什麼車什麼船，如果沒人都沒用 02/27 19:08
推 zaku7777 : 第一,是13萬餘,你加總加錯了 02/27 19:24
6836不能算，因為只有6個月後，就列入4148的人中了。
原文中有註解，
另外，就算你把這6000人加二次，也不到所謂的16萬人
原因上面說過了
共軍也在作一樣的事，就是把這些人清出部隊
去年習某人，要裁軍30萬
就是要把文工團、體工隊、醫療、後勤採辦等機構開始壓縮甚至取消編制
而其他佔裁軍大多數的人員，則為4總部、海陸空二炮、7大軍區基層各單位中，
超編超配、職權重疊、非必要職能、輔助類機關等人員。
共軍都知道這些人不能佔用軍隊缺額，只有國軍越編越多...
→ zaku7777 : 第二,資料自2013年後再次逐年增加 02/27 19:26
→ zaku7777 : 學教機關單位不外調,是有可能一直超編人員嘛? 02/27 19:27
→ zaku7777 : 所以之前講的2,30%,或是去年中的60%左右 02/27 19:28
→ zaku7777 : 編現比的確有增加,不是嘛? 02/27 19:29
是聽不懂人話嗎？那是含義務役。
另外，他不用超編，而是用新收志願役，成立新單位等方式
http://imgur.com/B6BLVq4
懶得跟你說了，你去愛你的國防部吧
→ zaku7777 : 第三,外島實質降編,只保留防衛部的頭銜 02/27 19:30
→ zaku7777 : 之前講要砍防衛部,你又說做不到,不砍是如何削減 02/27 19:31
說來說去，你就是要動到戰鬥部隊
拿澎湖來說好了，只有2000多人了
你要如何再裁？
裁軍你不去動那些雙薪三薪肥貓高官
專找野戰部隊士兵、士官下手，我實在難理解
野戰單位就最後520個連級(含海空軍)你還不放過，我跟你沒什麼好討論的了
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.118), 02/27/2017 19:37:56
推 zaku7777 : 第四,像M110這種需人多,但幾無生存性的單位 02/27 19:33
→ zaku7777 : 不改就是一直佔資源 02/27 19:34
推 zaku7777 : 你之前貼的文字中,不是說扣到義務役後低於80% 02/27 20:08
→ zaku7777 : 很明顯再低也不會低到20,30%,我就不懂,一樣都是你貼 02/27 20:09
→ zaku7777 : 的資料,只單看舊資料,而把新資料忽略了 02/27 20:10
→ zaku7777 : 一樣是引用國防部的資料,一方面拿國防部資料當證據 02/27 20:11
→ zaku7777 : 一方面說國防部不可信,這究竟是怎樣? 02/27 20:11
→ zaku7777 : 由上述貼資料可看出,空軍人力也吃緊 02/27 20:12
→ zaku7777 : 那有可能去包飛指部的職缺 02/27 20:12
→ zaku7777 : 澎防部底下沒被降編守備隊,為什麼拿一個不能裁 02/27 20:14
→ zaku7777 : 的來講? 要裁高官就是要調整高司,防衛部等同軍級 02/27 20:15
→ zaku7777 : 那邊又是野戰單位了. 02/27 20:16
推 dreeee : 原PO在嗎 那個15中士呢? 是不列入嗎 還是忘了XD? 02/27 20:50
(１５)中士：以21,556人編列（21,556 X 16,445 X 12 =4,253,861,040），計需
我刪錯
補上
謝謝指正
→ dreeee : 沒關係XD 我想說中士這階級完全是國軍的主要戰力怎 02/27 21:01
→ dreeee : 麼不見了 這樣志願役的資料和za可以對的齊了嗎 02/27 21:03
這樣仍不到16萬
推 peterlee97 : 澎湖還有兩千算還不錯 金門編制陸軍號稱三千 很多 02/27 21:03
→ peterlee97 : 單位只剩一半人數 還沒扣返台受訓 打擊部隊就那兩 02/27 21:03
→ peterlee97 : 個營 還裁? 連看海的人都快不夠了 台灣現在不可以 02/27 21:03
放心,有人完全無視部隊現況
一直吹噓戰鬥部隊編現足
→ peterlee97 : 再裁軍 在喊沙小拿去給營養午餐的鬼話 需要恢復徵兵 02/27 21:03
→ peterlee97 : 增加部隊了 少子化也是x的鬼話 替代役多到到處都是 02/27 21:03
→ peterlee97 : 上下班還喊很累 轉過頭酸當兵頭殼壞去是去當廢物 02/27 21:03
→ peterlee97 : 不要再把錢拿去社福之類的買選票 我們面對的不是 02/27 21:03
→ peterlee97 : 日本之類的差幾等而已的國家 是一個傾國之力連擋都 02/27 21:04
→ peterlee97 : 不太可能擋贏的國家 02/27 21:04
→ dreeee : 再問原PO 三軍滿額編制是21萬? 但目前只有15萬是嗎 02/27 21:04
→ dreeee : 再者戰鬥部隊 裝甲機步航特陸戰等等居然只有不到5w? 02/27 21:06
→ dreeee : 回peter 其實日本也不只是差幾等的國家 戰爭潛力對 02/27 21:07
對外宣稱有21萬，只是現員沒有，加上義務役大約是16萬
→ rommel1 : 國軍的兵力掉的好多 以前不是有六十萬人~~~~~ 02/27 21:07
→ dreeee : TW來說依然是怪物級 1.2億人口全球第三GDP 現役海空 02/27 21:08
→ dreeee : 軍更是甩掉還在1990年代的台海空好幾條街 一樣無解 02/27 21:09
→ dreeee : 60萬人是1960 70左右吧 然後金門就有10萬人 50幾萬 02/27 21:09
→ dreeee : 都是陸軍 然後連個LPD都沒有還想國光計畫 真有趣 02/27 21:10
推 peterlee97 : 至少比起來好一點點啊@@ 好歹如果發生爭端 我們可 02/27 21:24
→ peterlee97 : 能還可以拿下釣魚台(這是假設而已 不含外力) 對共軍 02/27 21:24
→ peterlee97 : 可能直接攤岸決戰QQ 現在已經連決戰澎湖都沒有在 02/27 21:25
→ peterlee97 : 講了澎湖如果丟了 台灣幾乎等於沒救 戰略上與戰術上 02/27 21:25
→ peterlee97 : 都失敗 幾乎等於只剩意志的展現了... 我如果沒記錯 02/27 21:25
→ peterlee97 : 民國86.87年國軍還有40萬(當兵看莒光馬總統說的) 02/27 21:25
→ peterlee97 : 金馬外島都還有各兩萬五(台海危機一書有寫) 在扁 02/27 21:25
→ peterlee97 : 時代開始這一輪大減 然後國軍的戰力也跟著... 我記 02/27 21:25
→ peterlee97 : 得當再上一次的精實(?)案 金門守軍低於一萬時 國軍 02/27 21:25
→ peterlee97 : 高級將領跟退將都上新聞表示 金門不可能守得住了... 02/27 21:25
現在的問題在於，國軍沒人的原因，是太多人佔有軍人的身份
領雙薪、三薪卻不是在國防部內，並不算入戰力
比如教官、或是XX局OO中心這些人
又領軍官薪水，又有XX基金，又有法人薪水
同時他們又具有軍保身份，退伍除了退休金，又有軍保可以領
你看，有人都不敢提他們，一直提M110和防衛部你就懂了...
推 peterlee97 : 可是教官不是歸教育部管轄嗎？ 佔缺其實我還能接受 02/27 21:42
按某人的軍保=納入志願役理論說，他們是保軍保的他們要算在國軍
但按國防部的預算，是不納入他們
也就是戰時，沒他們的位置
→ peterlee97 : 我也能接受台灣將軍比例高的狀況(某些意義上確實 02/27 21:42
→ peterlee97 : 有所必要) 但我不能接受的是 明明知道共軍不斷增強 02/27 21:42
→ peterlee97 : 明明知道我們擋不住 卻一直裁軍 一直說要質的提升 02/27 21:42
我們裁軍，是只刪戰鬥部隊啊，高司、機關、中心肥貓可是不動的
→ peterlee97 : 怎麼提升? 又不是只差一點點而已 或是科技贏幾個 02/27 21:42
→ peterlee97 : 時代 假象的質提升有啥意義 看看納粹跟蘇聯 質量贏 02/27 21:42
→ peterlee97 : 數量換也換光你... 02/27 21:42
推 rommel1 : 台灣的後備軍人不知道還剩多少 以前是300萬後來降 02/27 21:46
→ rommel1 : 到100萬 不知道現在還剩多少~~~~~ 02/27 21:46
推 rommel1 : 精實案時 有些作戰是要靠後備部隊的~~~~ 02/27 21:49
推 peterlee97 : 據說現在國防部的動員規劃 只有到20萬 這20萬後備 02/27 21:53
→ peterlee97 : 打完就等於...再加上有教召過就知道 這招集方式 戰 02/27 21:54
→ peterlee97 : 爭很不受用... 02/27 21:54
按國防部的玩法，以後也沒有後備部隊
因為軍事訓練役沒有中高專長
其他人都去當鍋貼役和替代役了
現在大鵬想要的就是國軍從根解體，從現役到後備寸草不生
現役打擊部隊都去帶新兵，結訓下去的新兵不能有中高專長
也不再有義務役下士和預官，國軍就這樣玩個三年就好
戰力化整為零，就算再換新部長上任也救不回來
你看，多好的部長，大家要感恩
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.118), 02/27/2017 21:58:22
→ Zefr : 那又不干他的事，他也要求軍費加 02/27 22:02
→ Zefr : 到4000億以上，也沒得到允許，他能怎樣？ 02/27 22:03
→ Zefr : 沒錢就沒辦法募兵，哪能有啥辦法？ 02/27 22:03
→ Zefr : 說更多就是政治問題，就不談了 02/27 22:05
→ notepad67 : 沒錢就沒辦法募兵？部長都宣布廢除徵兵制了，你沒 02/27 22:07
→ notepad67 : 看新聞？ 02/27 22:07
推 rommel1 : 台灣不如增強無人機的研發 還有那個灘岸防禦系統 02/27 22:07
→ rommel1 : 沒人了 只好叫機器人上陣了~~~~~ 02/27 22:08
→ rommel1 : 多買一點陸基雄三.雄二E~~~~~~~ 02/27 22:10
推 rommel1 : 用飛彈跟無人機來填補兵力不足~~~~~~ 02/27 22:17
→ notepad67 : 飛彈跟無人機要不要人操作？現在飛指部也缺人啊 02/27 22:20
推 dreeee : 一年3000億初一點點的軍費 哪有辦法同時兼顧這麼多 02/27 22:21
→ dreeee : 要國艦國造 又要潛艦、下一代戰機、又買艾布蘭 02/27 22:23
→ dreeee : 我很好奇說一口氣說完這些大話的人 都不會臉紅嗎?? 02/27 22:23
→ notepad67 : 不會啊，他是大鵬也 02/27 22:24
→ dreeee : 他真有如此能耐 麻煩請推動軍費不低於GDP3.5%法案 02/27 22:29
→ dreeee : 通過之後 我就服他 02/27 22:30
推 rommel1 : 別忘了 海軍還有一個大造艦計畫~~~~~ 02/27 22:38
→ rommel1 : 搞個一兆軍購特別預算好了~~~兩兆也可以~~~ 02/27 22:39
推 barbarian72 : 弄出一堆武器裝備沒人操作擺在那裡發霉生鏽浪費公 02/27 22:46
→ barbarian72 : 帑 再來被糾正推卸責任 基層部隊人數裝備不補足不 02/27 22:46
→ barbarian72 : 更新 整天裁東裁西 真正該動的沒一個敢碰 真他x的 02/27 22:46
→ barbarian72 : 神邏輯 02/27 22:46
→ Zefr : 那你要問民進黨政府啊！又要徵兵又不想加預算 02/27 23:14
→ Zefr : 又不想徵兵又不加預算 02/27 23:15
→ Zefr : 政策不是他定的，誰有權誰負責 02/27 23:16
→ Zefr : 那個選上了不實現政見的人才要負責吧！ 02/27 23:17
→ Zefr : 多說就扯遠了 02/27 23:17