Re: [新聞] 蔡政府將建直升機航母

[zaku7777 ()]

※ 引述《defenser (☆機械式天秤☆)》之銘言：
: 這規格一看就知道是唬爛，列舉幾個類似的國外艦船：
: 所以海軍提出來的全通甲板兩棲船塢登陸艦體型要比西班牙的胡安.卡洛斯級小、
: 航速要跟無船塢的日本日向、出雲級同等，還有快砲跟飛彈(八成又是佔空間的斜發)。

技術上不是不可行,只是要花大錢,
航速就用暴力法堆上去,肯花錢就買MK41裝,艦體大空間大其實更好辦事,
唯一的問題是,它的規格與示意圖是有矛盾的.

海軍與陸戰隊是有全通甲板船塢登陸艦的需求,畢竟鴻運只能頂中字號與新港級退
後的缺.但是海軍似乎有打算把船拿來當多用途艦的想法.

雙艦島設計通常是比較重視航空效率,
但海軍沒有那麼多直昇機,即便陸航上艦,其實也沒有那麼重的航管需求,
更重要的是,雙艦島加上武裝,很干擾整個甲板佈局,是矛盾的.

也就是說,要多用途化就是犧牲甲板效率,以單一長艦島為主,搭配陣列雷達
與快砲,MK41與飛彈,艦島前後可設置兩具升降機.
但甲板效率低的話,設置六個起降點也就沒有意義了,還不如降為四個.

示意圖是追求航空效率,雙艦島無重武裝的直昇機航母,
並不是規格上具多用途的DDLHD.

雖說航速可用暴力法堆,但實在太花錢了,
平時巡航或支援登陸演訓根本用不到,純燒錢,
戰時這種大船也不會上第一線...
要妥協的話,還是把船速調下來,改用柴油機.

: 就差沒說未來還要搭載肥閃B了

其實只有打算搭載F-35B才會用到全平通,雙艦島的設計,
這樣甲板需要清空把航空效率撐上去,也不會加近迫系統以外的武裝.


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.254.201.82
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→ kuma660224  : 最後可能不實做LHD, 是初期用LHD當幌子。
→ kuma660224  : 先研究全通甲板，等F35B下單，再改LHA
→ kuma660224  : 這樣重視航空效率的奇怪設計就合理
→ kuma660224  : 如有雷同純屬巧合。
推 tony121010  : 海軍有野心發展航空隊嗎？
→ kuma660224  : 有些國家是讓空軍上艦，不一定要是海航。
→ kuma660224  : 以後這類情形會變多。因為F35B滿足很多夢
噓 jason748    : 放心 海軍搞到的定翼機  最後都會被空軍搶走
→ jason748    : 想不到戈林在台灣轉世啦
→ kuma660224  : 澳洲也是海軍想要海航，空軍不准。
→ kuma660224  : 所以全通甲板有保留滑跳，但暫時沒飛機。
→ kuma660224  : 定位在三軍共用艦。
→ kuma660224  : 得付費DLC升級才有完整能力。
其實台灣應該多看看其他中小型國家怎麼去權衡與便宜行事的,
而不是只盯著美國人怎麼搞.
※ 編輯: zaku7777 (111.254.201.82), 03/08/2017 15:34:33
推 firefeather : 這種玩法和義大利海軍有一點像XDD
→ MOONRAKER   : 小國是該有小國的作法。
→ SCROIX      : 想要在短小的船上放F35B只會更快噴預算，預算有限，
→ SCROIX      : 願景無窮
推 OpenGoodHate: 澳洲海軍跟空軍還在戰28架要買A還是B
→ chungminchun: A和B用途應該相差有些大? 終究還是要看用途對嗎?
推 lazyming    : 每個空軍心中都有一個戈林
→ sugoichai   : 台灣觀察其他中小型國家的行事沒有用，因為台灣買不
→ sugoichai   : 到中國會擋的武器，也買不到美國不准的裝備，最後就
→ sugoichai   : 只剩下聽美國把拔這一條路，選擇權不在我們
→ sugoichai   : 美國把拔覺得你需要LHA，你就會需要LHA，反之一樣
諸位是不是想太多了,鴻運計劃兩棲登陸艦要弄到六年以後,不管海軍打算怎麼做,
這東西最快八至十年以後才會成型,現在不過是個概念性的意圖而已.
海軍這幾年明確的建軍計劃就是沱江量產型,新一代巡防艦,鴻運,派里,獵雷艦,
佈雷艇,以及在努力中的潛艦,其他根本排不上了.

推 kira925     : 不是美國爸爸開的單就要收 但是美國爸爸要你吃下去
→ kira925     : 你也只能張嘴吃
噓 PsycoZero   : 海軍根本就對定翼機隊愛理不理的，最好是被空軍搶走
推 F16V        : P-3c表示
※ 編輯: zaku7777 (111.254.201.82), 03/08/2017 18:00:34
→ SCROIX      : 沱江艦量產也分到九年，真久
→ SCROIX      : 而且去年立了很多新案，以海軍來說要立新案很困難
→ kuma660224  : 所以說這是遠期嘛，至少12-15年後才可能
→ kuma660224  : 到手，那時候是連主戰艦都已服役多時。
→ SCROIX      : 問題是，依據上次海事展的內容主戰艦的順序在直升機
→ SCROIX      : 突擊艦直後......恐慌
→ kuma660224  : 那時海軍考慮的可能是艦隊網路武庫化了。
→ kuma660224  : 需要有會飛的東西帶雷達，當戰力加成器
→ SCROIX      : 巡防艦也要到2019年才會開始
推 rommel1     : 排水量20000噸實在太少~~~裝不了什麼東西~~~~
推 rommel1     : 大陸海軍擴張速度很快    國軍的造艦應該加快
推 defenser    : 20000噸不玩肥閃其實夠大了，德國跟荷蘭促銷的模組
→ defenser    : 化兩棲艦都沒超過兩萬噸
推 rtwodtwo    : 跟強國拚軍備 你是不是想太多
→ kuma660224  : 夠不夠大要看定位。
→ MOONRAKER   : r某是笑話講夠了沒。
→ MOONRAKER   : 反正我們知道你專講笑話，而且不好笑。
→ MOONRAKER   : 還有那個誰是哪隻耳朵聽到美國說台灣要有LHA的。
推 rommel1     : 不拚軍備   台海只會越來越失衡   美國還不一定出兵
→ sugoichai   : MOONRAKER這樣說算是攻擊板友了吧，而且沒提出內容
→ sugoichai   : 討論應該要好好的討論，不要只是在取笑別人才好
→ sugoichai   : 不知板主是否願意出面
推 rtwodtwo    : 強國擴張是因為搞藍水海軍 ROCN沒那個屁股
→ rtwodtwo    : 照自己的步調就好了 守勢作戰不需要搞2萬噸LHD
→ kuma660224  : 那個是若兼直升機反潛母艦吧。2萬噸算小
→ kuma660224  : 保護航路反潛需要很高效率機隊
→ kuma660224  : 台灣守勢又國力不大，要參考歐洲先進小國
→ kuma660224  : 不搞專職反潛或專職航空或專職兩棲登陸。
→ kuma660224  : 而可能是把這些大艦需求融合成一艘
→ kuma660224  : 變成所謂下一代sps戰略艦。
→ kuma660224  : 只是設計經驗不足，不敢馬上喊多用途融合
→ kuma660224  : 但實務上應該會往多用途大艦走
→ diechan     : 簡單講就丹麥那款瑞士刀,什麼都可以沾一下,換雷達跟
→ diechan     : 標準飛彈就變成區域防空艦
→ Zefr        : 鴻運只差反潛能力，不然其實已經是了
→ RURILIN     : 我出面就有人會被桶,只是不見得是你想要的那個...
→ RURILIN     : 討論本來就該提出理據申論,而不是空口白話應該怎樣.
→ RURILIN     : 做不到這一點基本要求就不要怪別人炮.
噓 dreeee      : 所以樓上每一句都可以附帶證據囉? 自由討論區還要每
→ dreeee      : 一句話都很嚴謹的講證據喔 PTT不是你發明的 至於某M
→ dreeee      : 嘴巴很髒我也是不意外 多久前的東西突然在那邊發瘋
→ dreeee      : 人家沒違反板規 想講什麼就講什麼 甘你moon何事
→ dreeee      : 這麼愛管等你當上版主再說 這麼愛嘴不如去選個立委
推 shellmanchen: D桑，樓上的確是板主歐～..
推 gametv      : R大就是板主阿......囧
→ ja23072008  : 又有新簽名檔誕生了嗎XD
→ kuma660224  : 居然有人嗆版主，還叫他先去選版主...
噓 dreeee      : 樓上幾位理解力有問題嗎? 一二行是對版主說沒錯
→ dreeee      : 第二行之後指的是某個m開頭的 想黑人技巧高一點ok?
噓 dreeee      : r某只不過是提出他的論點 2萬噸LHA不太夠用 希望造
→ dreeee      : 大一點 這樣也不行? 難不成還要為這兩句話專程寫一
→ dreeee      : 篇論文證明這2句話的真實性嗎 版主的意思就是這樣啊
→ dreeee      : 非主流論點不代表別人就有權利對他人身攻擊 這裡什
→ dreeee      : 麼時候有板規規定對武器的看法只能有一種聲音了?
噓 dreeee      : 要這樣搞也可以 麻煩版主列在板規裡 我就會遵守