噓 darksnow : 別人突擊用的是空降軍、萬人規模兩棲師,結果還不是 03/13 14:58
→ darksnow : 在大規模實兵對尻戰,錯在哪? 03/13 14:58
航渡階段最危險,要攔截敵軍,不是與對方陸戰硬幹,而是設法在運動過程中
削弱他們.
我就直接說吧,台灣需要更多的飛彈與情偵監系統,而不是地面部隊.
最主要的是,盡可能避免打大規模陸戰,
海空戰頂多死傷一萬人,過三到五年就馬照跑舞照跳.
大規模陸戰的死傷至少是十萬人起跳,如果跼限於北部,恢復至少是20年,
如果是整個西岸,那需要另一個半世紀.
※ 編輯: zaku7777 (111.254.198.223), 03/13/2017 15:14:38
噓 jason748 : zaku大這發言有失水平,還以為是8卦版來的 03/13 15:06
噓 darksnow : 如果重點是少死人,那要的是終戰指導(假如真有總統 03/13 15:15
→ darksnow : 願意講出底線),不然中華民國陸軍在撤臺之後的最終 03/13 15:15
→ darksnow : 戰爭設計思想,就是在老美不幫的狀況下打場誓死方休 03/13 15:16
→ darksnow : 的全面戰爭,有興趣挑戰這個想法並不壞,但政治氛圍 03/13 15:17
→ darksnow : 大概在講出口的那刻該人所屬政黨就再起不能嚕 03/13 15:17
那不關我的事.
第一,陸軍整體戰力無法進行大規模陸戰.
第二,陸軍的規劃背離整體戰略,它越是努力,就越可能影響整體防衛的投資.
第三,日本人都沒玉碎了,台灣人會怎麼選擇? 我講難聽一些,陸軍根本是裝假,
何必為了不存在的大規模陸戰花錢,還不如多買幾顆雄二三與天弓三有效用.
※ 編輯: zaku7777 (111.254.198.223), 03/13/2017 15:23:51
推 sbdr : 推樓上,不過塑造那種政治氛圍的人恰恰卻是 03/13 15:22
→ sbdr : 要別人幫自己至死方休的那批人。 03/13 15:22
→ kuma660224 : 海空打完就準備接受跟對岸妥協,是 03/13 15:23
→ kuma660224 : 台灣官方不能說的秘密方案"之一"。 03/13 15:23
→ kuma660224 : 台灣要求只是盡量拖延到外來勢力介入 03/13 15:24
→ kuma660224 : 兵推都假設沒介入,也沒投降輸一半, 03/13 15:25
→ kuma660224 : 是講白了說出來會政治地震。 03/13 15:25
→ kuma660224 : 這是針對台灣特殊立場的妥協。 03/13 15:26
→ kuma660224 : 雖然動員陸地大兵力反擊,常常在演。 03/13 15:28
→ kuma660224 : 但那只是兵棋online有限制。現實沒有限制。 03/13 15:28
→ kuma660224 : 兩岸政權與美國也不是笨蛋,美國的立場 03/13 15:30
→ kuma660224 : 就是當台海online的GM=不確定因素 03/13 15:30
噓 jason748 : 你的意思豈不是敵人一登陸就投降? 03/13 15:30
當敵登陸艦隊可以在外海展開,而沒雄二三砸他們的時候,就差不多了.
切確來說,在於敵我雙方要什麼,底線在那裡,投降其實是過於簡化的圖象,
其實很可能沒這東西,而是在之前就停戰了...
→ kuma660224 : 不跟你保證介入,也不保證不介入。 03/13 15:30
※ 編輯: zaku7777 (111.254.198.223), 03/13/2017 15:42:49
→ kuma660224 : 登陸後要看上多少與美日後勢而定。 03/13 15:32
→ kuma660224 : 蘭德智庫之前研究美國最佳方案就很陰險。 03/13 15:32
→ kuma660224 : 他們覺得不要太早出手,不早出兵奪空優。 03/13 15:33
→ kuma660224 : 故意要等登陸已開始後,再毀滅對付脆弱船團 03/13 15:33
噓 jason748 : 你的意思豈不是敵人一登陸就投降? 03/13 15:35
→ kuma660224 : 說要讓共軍部分上岸,再毀掉大批船團。 03/13 15:35
→ kuma660224 : 導致陸上彈盡援絕被活捉,政治殺傷力才大。 03/13 15:35
→ jason748 : IS沒空優還不是打了這麼久 03/13 15:36
→ kuma660224 : IS的情形不適合比擬台灣民情 03/13 15:36
就是看敘利亞與伊北戰況後,才確立台灣應該避免大規模陸戰的.
整個都爛掉了.
→ kuma660224 : 不是能撐多久,是國民不認為要抗戰到底。 03/13 15:39
→ kuma660224 : 畢竟敵我已不是毛蔣時代的勢不兩立。 03/13 15:39
推 darksnow : 確實,政治決定不關你的事,但國防部服胤總統政策 03/13 15:39
→ darksnow : 所以國防部在沒有更明確指示下,設計要打的就是一場 03/13 15:39
→ darksnow : 政治上不能言退的仗,所以前面講了,這是總統的事 03/13 15:40
→ darksnow : 不是陸軍的事 03/13 15:40
※ 編輯: zaku7777 (111.254.198.223), 03/13/2017 15:53:21
→ kuma660224 : 政治上不會給陸軍更多資源。陸軍又不能不留 03/13 15:49
→ kuma660224 : 要是資源重視陸軍,美帝第一個出來打你臉。 03/13 15:52
推 gundammkiv : 台灣要是可以搞的跟IS一樣 今天我們熟知的PTT應該 03/13 16:39
→ gundammkiv : 不會存在 03/13 16:39
噓 notepad67 : 說那麼多,你還是還是搞不懂,陸軍地面部隊根本沒 03/13 16:43
→ notepad67 : 有多少人,還在那陸軍大陸軍大的 03/13 16:43
推 genewing : 越聽越悲觀,難怪我們走 存在陸軍(vs存在艦隊),真 03/13 16:47
→ genewing : 被登陸時,只能投降 03/13 16:47
噓 notepad67 : 還在改內招為主,早八百年主要來源就是營內轉服 03/13 16:55
→ notepad67 : 新訓轉服了,另外士官錢比軍官多,法律保證士官下士 03/13 16:56
→ notepad67 : 就100%有終身俸,你要誰去轉軍官? 03/13 16:56
→ notepad67 : 另外一堆士官只有二專學歷或高中學歷,軍官要大學才 03/13 16:57
→ notepad67 : 能考也是一個原因,志願役士兵?現在連國中學歷 03/13 16:57
→ notepad67 : 都在收了,你以為會有多少大學志願役士兵? 03/13 16:57
推 aaice : 今天新聞才講重層嚇阻 要打城鎮防衛戰 如果要拿人頭 03/13 17:17
→ aaice : 當代價 大家覺得要傷亡多少才能嚇阻 30萬 50萬? 03/13 17:18
→ aaice : 二戰時候一個軍團30萬人被殲滅 在現在簡直不可思議 03/13 17:20
→ eterbless : 在營區內可以修在職專班阿...不管成效至少有這管道 03/13 17:24
推 nanozako : 看過n大講的情形,大學志兵打死不走軍官只要升士官 03/13 17:34
→ nanozako : 直接列舉升士官各種好處,聽完就...哀 腦袋清楚的 03/13 17:35
→ nanozako : 大學志兵大概是真的不會轉軍官了 03/13 17:36
噓 notepad67 : 你如果還搞不清楚軍官/士官的差別,軍隊的缺被誰佔 03/13 17:45
→ notepad67 : 走,你就不會一直扯一些看不懂的東西了 03/13 17:45
推 leptoneta : 最簡單的方法 延長或取消軍官的年限不就好了 03/13 17:56
→ notepad67 : 樓上,那要修法,因為法律規定士官保證終身俸 03/13 18:05
→ notepad67 : 但軍官就是沒升少校,回家吃自己 03/13 18:05
→ Zefr : zaku你錯了,是要打陸戰的喔XD 03/13 18:47
噓 notepad67 : 你這樣一直打他臉,他會受不了的 03/13 18:48
→ notepad67 : 好笑的是,國防部把戰鬥部隊放生掉,然後說要打 03/13 18:49
→ notepad67 : 城鎮游擊,是看到前面幾篇百萬玉碎步槍兵文嗎? 03/13 18:49
→ Zefr : 我沒有打他臉啊!我只是不懂國防部在想啥XD 03/13 18:53
我無所謂,只要不牽涉到新台幣,網路上的事有什麼好介意的.
國防部怎麼想...我認為什麼都沒想,只是抓少數幾個概念而已.
(電影看多了)
台灣600m以上的靶場很少,狙擊手的訓練也不足,結訓後回原部隊很難持續熟訓.
205的7.62NATO狙擊彈剛試產而已.
國軍對狙擊手的運用是在營級,我認為只能做靜態式防區的狙擊運用,
與新聞講的城鎮游擊戰根本是兩回事.
如果搞城鎮游擊戰的話,我會考慮以SEAL的狙擊訓,單人作業,半自動7.62狙擊槍,
美軍軍規無線電...
另外就是...真的要玩的話,應該配合擴大萬安演習實地實兵 實彈 玩一下,
不然吹那麼多,連在城鎮大樓中都沒開過槍,是怎麼熟悉呢~
→ notepad67 : 在想,要怎麼弄錢,但不想有成果 03/13 19:00
→ notepad67 : 這句話,你想想就明白了,如果是外購 03/13 19:00
→ notepad67 : 花多少錢,用多少年,美軍會有報價,會有進度 03/13 19:01
→ notepad67 : 但只要和科科院合作,可以無限的投入預算 03/13 19:01
→ notepad67 : 可是不需要任何結果出來 03/13 19:01
→ notepad67 : 立法院和審計部都糾正過了,但你懂的... 03/13 19:01
→ patentshit : 以現代戰爭,海空打光了正規陸軍真的是等死的待宰 03/13 19:23
→ patentshit : 羔羊,要搞游擊戰也是脫下軍服打散正規編制 03/13 19:23
→ notepad67 : 樓上,不要把地面武力都當裝飾... 03/13 19:25
→ notepad67 : 美中俄英怎麼沒人把陸軍裁掉 03/13 19:25
→ patentshit : 可是我們還是得留地面部隊,預防防線意外被突破的 03/13 19:25
→ patentshit : 狀態 03/13 19:25
→ notepad67 : 各式陸戰武器怎麼一直在更新,海軍有船、空軍有飛機 03/13 19:26
→ notepad67 : 看起來就比較高科技,大家都愛談,不代表地面戰鬥 03/13 19:26
→ notepad67 : 的時代已經過去了... 03/13 19:26
→ patentshit : 地面部隊還是要啊!佔領區的控制,小股反抗勢力的 03/13 19:32
→ patentshit : 掃蕩都需要地面部隊,但大編制的正規軍集結沒有掩護 03/13 19:32
→ patentshit : ,剛好是航空部隊的大活靶 03/13 19:32
→ patentshit : 我比較想說的是陸軍目前可能存在的心態,海空軍明 03/13 19:35
→ patentshit : 顯還是有積極備戰的準備 03/13 19:35
→ baseguard : 一早就打定主意打完海空就投降,只會更容易導致開戰 03/13 19:40
→ kuma660224 : 地面戰的時代本來就不同了。 03/13 19:41
→ kuma660224 : 不能沒有,但用法已不是靠它想逆轉勝 03/13 19:41
→ patentshit : 現況就是,講到空軍大家即便不是信心滿滿,也是肯定 03/13 19:44
→ patentshit : 空軍一線部隊,講到海軍,期待的是Kidd跟未來整個 03/13 19:44
→ patentshit : 艦隊的升級,講到陸軍,全民一起搖頭 03/13 19:44
※ 編輯: zaku7777 (111.254.198.223), 03/13/2017 20:21:33
推 gsx56840 : 國軍的任務是保衛台灣,更精確的說法是,保衛台灣這 03/13 22:30
→ gsx56840 : 60年來經濟.社會發展的成果,戰爭打到整個島變成廢 03/13 22:30
→ gsx56840 : 墟,完全是捨本逐末 03/13 22:30
→ notepad67 : @patentshit 板上很多人愛說AH64啊 03/14 06:34
→ notepad67 : 也會提M1啊,陸軍都在還二戰的東西,大家當然不想說 03/14 06:35
推 schooldance : 有啥好噓的... 03/14 15:59
→ notepad67 : 噓他搞不清楚真正作戰軍人有多少,就在那說軍隊太多 03/14 16:04