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1.台灣不是只能用戰車,是台灣目前有的最好的反甲武器是戰車 (一定又有人要拿直昇機出來戰,事實上戰時直昇機是國防總預備隊) (不會拿來支援聯兵旅反甲,軍團反甲營廢了,步兵中校員額轉軍團訓練中心主任) (各打擊旅才有反甲連,無法支援其他步兵單位) (步兵只有66火箭彈,T85榴彈發射器和M19-40榴彈機槍來反甲) 2.步兵沒戰車也可以打 只要反裝甲武器齊全 頂多打得很辛苦這句話沒錯 但在國軍,不適用 : 步兵沒戰車也可以打 只要反裝甲武器齊全 頂多打得很辛苦 : 戰車沒步兵就是不能打 甚至地形不好被步兵圍毆幹掉的案例多得是 絕對有,現在在中東就一堆影片外流,但一直被開罐還是一直送車進去 為什麼? 因為戰車的機動力、打擊力、指通力和戰場震撼力,步兵永遠跟不上 如果要有相當的戰力,步兵要有無人機配合、長程、導引反甲飛彈才能對戰車 不然就是要像中東,拿人去填,問題是台灣有人想去當反裝甲獵殺組? 拿66火箭彈去100公尺內和中共的坦克對戰? 步兵沒戰車也可以打 只要反裝甲武器齊全 頂多打得很辛苦這句話沒錯 在國軍不適用,國軍只有66火箭彈,步兵旅只有50機槍這種東西 跟中共的機步戰鬥車打都打不過,還跟戰車打? 3.M1來了,道路能不能承受、有沒有預算都是假議題 預算,想買的話,你看潛艦連皮在那都不知道,一樣大筆的錢編下去 國防預算一向都是假議題,只要有利益,自然會有人建案 至於路能不能承受? 台灣裝甲運用85%以上是東西向運用,駐地到戰術位置都是坐板車 承重也是假議題,不懂軍事的人拿來當談資而已 4.後勤能量能不能承受? 換了M1,引擎線、彈藥都要換,以後勤來說 砍掉重練比現在破衣服改來改去更方便 如果換新裝,就要說後勤,那回去用M151啊,幹麼換悍馬?換輕戰? 買AH64時怎麼不說和A機不通用呢? 簡單說,很多人根本搞不懂的是國軍買裝備的考量只有二個 一個是政治正確,另一個是有__可圖 前者,要上位的人會搶著去建案,後者為了有__自然會去建案 其他都不是問題, 戰術需求? 如果以泊地攻擊來說,最快最有效又便宜就是多管火箭啊 LT2000是不是國造?是,有沒有來源?有。效果好不好?好 買不買?不買... 回去當你的二戰砲兵吧 預算問題? 潛艦國造怎麼就沒預算問題了? 連影子都沒看到的東西,預算一樣可以編... 中戰到部隊多久了?每年編多少維修費? 國軍建不了中戰的維修能量嗎?為何年年都要編幾億的預算給一間公司得標? 在台灣說國防裝備採購受預算限制的,不是太天真就是智商有某些缺陷 步兵要讓反裝甲武器真的能武裝到步兵? 我相信有那麼一天,等台灣造完航空母艦後吧... -- 光明頂一戰之後,峨眉派的一部分師太出於女性的柔情。 反思江湖中整天打打殺殺的現狀,決意要改變這殘酷的江湖規則。 於是逐漸發展出一個分支叫耽美派,教義是呼籲江湖中的好漢不要相殺,要相愛。 門派的主要工作,是呼籲江湖中長得帥的好漢不要相殺,要相愛。 教主更提倡,一部分帥的好漢先相愛起來。 一時間,江湖中基情四射! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.202.149.107 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1489892094.A.4F9.html
NKN : 這篇我整理一下心得看有沒有誤解: 03/19 10:56
NKN : 如果我沒搞錯 你的意思似乎是這樣: 03/19 10:57
NKN : 1.國軍步兵反甲能力廢 救不起來 03/19 10:57
目前,現在就是只有66火箭彈,等國軍買完航空母艦後,可能會買反裝甲武器 反甲裝部隊(不是部隊反甲)都裁掉了 你要不要說一下,步兵用什麼反甲? 棉被嗎?
NKN : 2.換戰車是唯一拯救國軍陸軍反甲力方法 03/19 10:58
不是唯一,是現在枱面上還會有人推的唯一案子 至少裝甲兵會推,不會連水聲都沒有 你有更好的方式? 哦,買反裝甲武器,那先買航空母艦吧!
NKN : 3.阻礙更換成M1戰車的困難論都是假議題可輕易排除 03/19 10:59
你覺得錢和承重不是假議題?
NKN : 雖然國軍陸軍很腐敗愛買好看裝備的前科大家都知道 03/19 10:59
NKN : 不過強化步兵反裝甲武器是理論上最便宜有效手段 03/19 11:00
NKN : 大哥你應該不至於要否定吧? 03/19 11:00
NKN : 至於你覺得換戰車困難好排除 換步兵反甲武器反而難 03/19 11:01
裝甲兵派,沒有放棄M1的案子,也會一直推下去,我有生之年看的到
SCROIX : 你要買更多反甲就要改編制,沒編制就沒需求,要改編 03/19 11:01
SCROIX : 制要? 03/19 11:01
NKN : 這國軍確實有前科 但我的立場為該批的就是要批 03/19 11:02
SCROIX : M1的使用主要是裝備更新,便制問題較少? 03/19 11:02
NKN : 其實戰車都要有人修理補保 國軍M60妥善率低原因 03/19 11:03
NKN : 就是裁軍時為確保戰鬥部隊員額 裁了一堆後勤 03/19 11:04
sfsm : 改編制對國軍是小問題(看看那飛指部....) 03/19 11:04
NKN : 沒人這點不是換了M1能解決 何況M1一般被認為更難修 03/19 11:04
修戰車這點你大錯特錯,戰車妥善率不高,主要是沒有料件和太多弊案 光一個引擎汽缸頭和上蓋就搞了四五年搞不到,好不容易來了幾片 卻根本不夠用,沒有料,神手也修不好戰車 另外因為要有利可圖,很多東西可以走軍售案的,但國軍一定會走國內採購 但國內就沒有生產,國內廠商也是向國外訂購,再轉賣國軍 售價就被拉高,但你如果知道那些公司都是誰出去開的,你就不奇怪了 另外,因為作這種事,沒什麼成本,看一下兵整那幾個案子 幾十億、幾百億的案子,最後一個中士出來背 你信不信?
jason748 : 最主要是步兵派被打壓吧 03/19 11:05
NKN : 以現在困難有人員也是要先把步兵單位編滿 03/19 11:05
你會說這句,代表你根本不懂國軍 以補兵順序,我只能說 解名盡處是裝甲,賢郎更在裝甲外
jason748 : 台灣這種裝甲兵科獨大的情形真的很畸形 03/19 11:06
SCROIX : 問題就是填不滿啊...志願役沒人要選那些爛單位啊... 03/19 11:07
SCROIX : ..沒有義務役填滿就是缺編啊..... 03/19 11:07
SCROIX : 裝甲兵科獨大咧...... 03/19 11:08
裝甲兵科算很大勢力了...
kuma660224 : 你要怪金門之熊 03/19 11:10
SCROIX : 陸軍都去玩沙了還裝甲兵科獨大.....你乾脆去怪海軍 03/19 11:12
SCROIX : 怪空軍比較快 03/19 11:12
roseritter : 推 03/19 11:15
prudence : 推 03/19 11:33
OpenGoodHate: 台灣有很多拖式,打散配合營級應該不是問題 03/19 12:01
colin1120 : TOW... 我很懷疑營級拿到托式的機率有多大 03/19 13:35
jason748 : 拖式納編一丁點不夠打散到營級的 03/19 13:39
jason748 : 很多人看到帳面上有托式 AT4 標槍 還以為台灣反甲 03/19 13:39
jason748 : 很強大? 03/19 13:40
kuma660224 : 飛彈是很多,但是不夠編制。因為部隊數更多。 03/19 13:41
kuma660224 : 但上千枚Tow,數千枚標槍,也不能說少。 03/19 13:43
kuma660224 : 從編制配發需求與戰鬥需求數量兩種觀點 03/19 13:43
kuma660224 : 是很多但同時也太少…… 03/19 13:43
kuma660224 : 因為有數十個旅。即使他們大部分碰不上戰車。 03/19 13:44
數十個旅? 6軍團3個、8軍團2個、10軍團2個 關蘭花東4個 3+2+4=9個... 數十個旅的數據是那來的啊....
kuma660224 : 理論上也該要有。 03/19 13:45
kuma660224 : 沒有人嫌火力多,只嫌火力不足。 03/19 13:45
rommel1 : 當兵時只看到軍械室裡的無後座力炮~~~~ 03/19 13:58
rommel1 : 這應該就是我們單位的反裝甲武器~~~無力~~~ 03/19 14:02
國軍型號先進數量又多的依據到底是那來的啊? 肆、現行反裝甲作戰 本軍反裝甲戰力概分反裝甲專業部隊及部隊反裝甲等2部分,併用 中、遠程飛彈及近程反裝甲火箭彈,藉長短相輔戰力組合模式,以剋 制敵裝甲戰力優勢。分述如下: 一、反裝甲部隊: 目前本軍反裝甲連區分聯兵旅反甲連(拖式飛彈)及地區指揮部反 甲連(標槍飛彈)兩種類型,說明如下: (一)聯兵旅反甲連:(拖式飛彈) 1.能力: 拖式飛彈為半自動導引模式,射擊時只需將瞄準十字線持續對準 目標,彈藥即會自動導引至命中目標,可大幅降低射手瞄準壓力,有 效提高射擊命中率,同時彈種種類多樣,計有串列式雙錐裝藥的直攻 型 2A 彈藥、並列式雙錐裝藥的頂攻型 2B 彈藥及高爆裝藥的碉堡及建 築物專用型的 Bunker Buster 等(本軍目前陸軍為 2A 型彈藥,海軍陸 戰隊為 2B 型彈藥,尚未採購 Bunker Buster),可使其可適應各式目 標,且其最大射程達 3,750 公尺,可行遠距攻擊目標(圖十一)。 2.限制: 拖式飛彈為半自動導引系統,射擊時需持續追瞄目標,因此易於 射擊過程中遭敵火力威脅影響,造成射擊失準情形,且我國目前所使 用之彈藥均是靠導線導引修正,故易受地形環境影響,另拖式飛彈射 擊會產生極大的筒後噴火區域,所以射擊位置挑選限制較多。以悍馬 車運載,機動性高,惟防護力不足。 (二)地區指揮部反甲連:(標槍飛彈) 1.能力: 標槍飛彈採用熱顯像紅外線導引系統,具有射後不理之能力,可 排除天候環境對射擊之影響,同時該導引系統具有直攻及頂攻兩種模 式可供選擇,加上彈頭部為串列式雙錐形裝藥,幾可摧毀現今各型之 戰甲車輛,且該裝備屬個人操作,攜帶上相當便利,而發射方式又屬 軟式發射,筒後噴火區域較小,可使人員於密閉空間射擊,大幅降低 射擊形跡,提昇人員戰場存活率(圖十二)。 2.限制: 目前本軍所使用為第一代標槍飛彈發射系統,因受限在觀測距離 上之限制,故目前僅能針對 2,000 公尺以內之目標實施鎖定射擊,且 該系統亦需在能觀測到目標下,始能鎖定目標,因此若於茂盛樹林或 特殊地形中,射擊能力亦將受到限制。同樣以悍馬車運載,防護力不 足。 一直在幻想陸軍有先進反甲能力,是在幫陸軍還是害陸軍啊....
kuma660224 : 戰時城鄉後備的也是旅啊。 03/19 14:08
notepad67 : 那種沙包,連66都沒有,也沒有反甲連編制好嗎... 03/19 14:10
notepad67 : 開戰時,連敵人攻擊準備射擊都撐不過的單位... 03/19 14:11
陸軍連打擊旅都沒有足夠的反甲力了,你還想到後備旅... 那種拿65/57步槍的沙包,可能連66火箭彈都沒有 還在想反甲武器?
ten9di9 : 飛彈是不少,發射器才幾套? 03/19 14:23
這邊軍事板,大家說點專業的東西啦... 莒光園地那種夢中世界,就別提了 反甲武器數量夠又先進? 哈哈哈,今年最好笑// ※ 編輯: notepad67 (103.202.149.102), 03/19/2017 15:02:11
sondanla : 簡單講換M1軍隊有人在提在推,買反戰車飛彈或火箭 03/19 15:05
sondanla : 筒連風聲都沒有? 03/19 15:05
snakeheart : 台肯 03/19 18:16
hazel0093 : 這一篇頗具參考價值 03/19 18:26
genewing : 支持買M1, 登陸方一樣需面對地形破碎的問題,這時守 03/19 19:49
genewing : 軍靠地利與重裝甲,即便數量少,效果也很夠了,純 03/19 19:49
genewing : 當突擊砲或步兵戰車 03/19 19:49