Re: [新聞] 美官員透露川普政府正起草大型對台軍售案

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

: 推 jason748    : 最主要是步兵派被打壓吧                            03/19 11:05

國軍陸軍早年建軍時 蔣緯國留德 本來就崇拜裝甲兵
裝甲兵在陸軍內地位高
冷戰時代 主要留學地美國陸軍 也是大裝甲理論流行
裝甲兵在陸軍內地位更高

陸軍內部雖然步兵軍官人最多 但多半都是成績不好跟不會算數的
成績好又想升官的真的很多選裝甲兵

至於砲兵跟後勤是頭腦好會算數但對升官沒特別興趣的人在選

陸航派系又是從裝甲兵衍生出來的 飛官又會飛天也是菁英意識很重
後冷戰時代 1990年代因為波灣戰爭影響 高科技理論盛行
一時之間也是高科技豪華裝備當道
老步依然在吃土

要等到911之後反恐戰爭開打
美軍發現這年頭步兵跟直升機 輕裝甲車搭檔最靈活好用
陸航直升機本來就很屌 但因為真的泛用又機動這就算了
但步兵跟步兵衍生的特戰地位提升 影響就很大

國軍陸軍當然也受老美影響 最近幾年特戰跟步校搭檔主導步兵換裝才比較有起色

但以前老土時代當過步兵的人太多
國軍形象差很大一部份就是以前步兵單位實在太腐敗太老土造成的
很多單位不訓練打仗只會掃地


換個角度看 把人數最多陸軍步兵單位救起來 有助於拯救國軍形象

就像我常說 其實比起MBT 我們要更擔心第五縱隊跟特戰滲透
橫豎都是要有足夠的步兵才能夠防範

否則站哨都人不夠了 連小偷都防不了 怎麼防專業的特戰滲透







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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.8.6
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1489893436.A.803.html
噓 SCROIX      : 你是以為裝甲兵不缺人？？？？？？？？
→ NKN         : 我的立場是裝甲兵缺人就讓他們缺吧
→ NKN         : 保住機步營人手比較重要
→ NKN         : 那批裝甲渾球當年為了留人養車主導裁了一堆其他單位
噓 jason748    : 台灣現在沒有純步兵了
現在步兵定義超廣泛好嗎
有坐卡車坐吉普車坐裝甲車坐直升機還有跳傘跟潛水的都是步兵
其中陸軍的主力是坐裝甲車的機械化步兵

→ NKN         : 人都被他們抓去養車了
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 03/19/2017 11:24:49
噓 SCROIX      : 挖東牆補西牆
我的立場一向是 步兵垮了戰車也不能打
步兵優先順位高於戰車
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 03/19/2017 11:26:47
噓 notepad67   : 步兵衍生的特戰地位提升？你說特戰馬戲化的王國X時
→ notepad67   : 代？
→ notepad67   : 裝甲渾球當年為了留人養車主導裁了一堆其他單位?
→ notepad67   : 戰車營自己從五百多被砍到四百帶零頭
→ notepad67   : 請回去看我系列文就知道，誰拿走員額...
→ notepad67   : 戰車營總數比機步營少好嗎，編制數也少的多
→ notepad67   : 機步連13X，戰車連6X，誰人多啊...
→ notepad67   : 步兵垮了戰車也不能打，國外可能是吧
→ notepad67   : 以台灣來說，扣掉戰車，台灣步兵比二戰步兵還爛
→ notepad67   : 夜戰還在燒火堆，準星點瑩光的方式
我跟你沒交集處是這樣的
你說 步兵救不起來 只有換戰車一途
我說 步兵不救起來 換戰車也一樣沒救

何況只要願意救 其實救步兵的成本效益比較好
但就卡在陸軍裏頭裝甲兵勢力還是很強
步兵裏頭的老人也很多很活在上個世紀

→ imruck      : 沒有吧 槍的火力都不一樣了 台灣步兵這麼不堪嗎
→ notepad67   : 有了機步戰鬥車，步校最愛教的是下車戰鬥
→ notepad67   : 步兵沒有城鎮戰、夜戰訓練上了台地只會插草出槍
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 03/19/2017 11:35:37
→ notepad67   : 單兵T91，班M249，排T74，車用50機
→ notepad67   : 沒了，另外除了T91外，M249、T74、50全旅妥善的
→ notepad67   : 搞不好不到一個營，你覺得有比較好？
→ notepad67   : 只要願意救 其實救步兵的成本效益比較好
→ notepad67   : 便宜啊，但跟你說了，連班用機槍都會再戰40年
→ notepad67   : 你還想反甲？
機關槍從WW2以後本來就沒啥變 排用機槍原型FN MAG 1954年問世
AK家族都戰得很好 50機槍快要一百歲了還在現役
這不是槍的問題
是要改善戰術跟訓練 在加上一些無後座力武器 以及最新通訊科技跟光電設備


※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 03/19/2017 11:39:26
→ notepad67   : 步校沒有能人嗎？有啊，但老師的勢力大過天的
→ notepad67   : 動不動就下車戰鬥，下了車又不教城鎮戰
就是要救這些問題啊 隔壁海軍陸戰隊就比較有在現代化
其實近年看公開演訓 機步營的戰鬥訓練我認為有起色了
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 03/19/2017 11:42:04
噓 notepad67   : 哥，你的M249還是上世紀買的，現在連槍管扣都快
→ notepad67   : 壞光了，進彈裝置也沒料了，五O機M2早就全軍禁打
後勤問題一直是國軍罩門
但槍械比較好修 國際市場價格不貴要買新的好買

不多說了 我要說的還是重複前頭
步兵更新優先戰車更新
步兵不救起來換戰車也沒救
救步兵成本效益高
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 03/19/2017 11:45:15
→ notepad67   : QCB沒有換裝完畢，T90一堆問題，問題不是型號
→ notepad67   : 是武器老了，另外步兵戰術還在下車戰鬥，還在排面
→ notepad67   : 射擊，夜間燒火堆照明，這不是二戰步兵是什麼？
→ notepad67   : 機步營的戰鬥訓練有起色？哈哈哈哈哈哈...
話說本來就是要下車戰鬥我不知道你對下車戰鬥有什麼意見
這年頭反而沒人在乘車戰鬥好嗎?
要討論現代步兵戰術可以另開主題慢慢聊

噓 jason748    : 全軍禁打這麼慘喔？
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 03/19/2017 11:48:11
→ notepad67   : https://goo.gl/qFpyDi 步兵部隊城鎮作戰訓練之探討
→ notepad67   : 步校自己都知道步兵城填戰問題在那，也不會改啊
→ notepad67   : 槍械比較好修 國際市場價格不貴要買新的好買?
→ notepad67   : 十多年都沒買過了...
槍械比戰車好買多了 一建案就可以買 美國槍械庫存多得是
而且槍便宜 高端軍用瞄準鏡都比槍還貴
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 03/19/2017 11:50:27
→ notepad67   : M249專用的多用途工具(蝴蝶刮刀)一個營看有沒有一隻
→ notepad67   : 庫存多得是，你是搞不懂哦...
→ notepad67   : 就跟你說，國軍採購錢不是問題，來源也不是問題
→ notepad67   : 是不買，不買，不買...
→ notepad67   : 買槍政治不正確，又沒有錢可撈，誰建案？
我不知道大哥你受了多重的心靈創傷
但我在這邊說應該優先要救步兵 大哥喊國軍陸軍太腐敗沒有人會建案救步兵的
重複這話題也沒交集

陸軍步兵老土又沒人建案要救這問題我早就知道了
但還是懷抱一絲希望有機會就提倡
要更新反裝甲武器 增加光電設備 訓練現代化 員額編好編滿 救陸軍步兵--就像隔壁海陸
否則就算買了M1也只是從有M60的不能打陸軍變成有M1的不能打陸軍而已

※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 03/19/2017 12:07:21
→ notepad67   : 你可以提倡，但我跟你說提不起來的原因
→ notepad67   : 不是別人害的，是步兵自己害的
→ notepad67   : 步兵的戰術就是在上個世紀70年代
→ SCROIX      : 104 年 6 月 30 日國軍裝騎部隊及特戰部隊編現比
→ SCROIX      : 各僅 30.73％及 37.01％；海軍陸戰隊、艦隊部隊
→ SCROIX      : 亦各僅 40.06％及 41.10％。海陸沒有比較好
→ SCROIX      : 都是慘慘過
→ SCROIX      : 現在就是員額不可能編滿
我說的是陸戰隊有買SMAW跟先買了一批紅隼 不再只有66了
而且陸戰隊師父的USMC向來步兵至上 陸戰隊有比較認真做步兵訓練

至於缺員 我國少子化兵源日趨不足 募兵只會越來越困難
我認為取消募兵回復徵兵制才能徹底解決缺員問題
不過這是別的話題了 打住
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 03/19/2017 12:19:13
→ notepad67   : 原來你的步兵不是說陸軍啊！
推 ja23072008  : 救步兵效益比戰車高