Re: [新聞] 美官員透露川普政府正起草大型對台軍售案

[notepad67 (145×154÷DB7)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 但步兵跟步兵衍生的特戰地位提升 影響就很大
: 國軍陸軍當然也受老美影響 最近幾年特戰跟步校搭檔主導步兵換裝才比較有起色
: 但以前老土時代當過步兵的人太多
: 國軍形象差很大一部份就是以前步兵單位實在太腐敗太老土造成的
===
起色？
我們來看看最近幾期學術季刊中說的步兵
我列幾個重點， 大家參考一下

https://goo.gl/FqpG06
機步旅跨區增援作戰效能之研究
提要
二、本軍例次演習中，各地區均將跨區增援納入演練項目，過程中，
其突顯其準備時間過長、全旅機動性能不一、主戰裝備仰賴板車
運送、機動過程無法遂行戰術行動等問題，我軍應思考如何能將
歷次演習實況經驗，化為檢討改進動力，相信在戰術戰法，建構
全方位、全天候及具獨立作戰能力之精銳勁旅，成為防衛作戰可
恃之戰力。

對手編裝
機械化步兵旅現況研析
http://imgur.com/zPjWDe0
海軍陸戰旅現況研析
http://imgur.com/S7BrM2H

問題：
機步旅歷經兩次跨區增援實況驗證後，全旅車輛因輪履型式
不一，其機步營、戰車營及砲兵營等主力部隊，無法將武器載具
及人員運輸相結，導致準備時間過長、板車及巴士機動形成集結
道路壅塞、運輸狀態無法與敵接戰、全旅車速僅能維持32km/h等
種種問題，因此，統一輪履車輛，使人員運輸與武器載具相結合，
必然成為跨區增援重要課題。

二、火力運用限制因素分析：
(一)迫砲射擊能力分析：
依聯兵旅目前機步營目前所使用火砲為連級81公厘及營級
120公厘迫擊砲，其射程分別約為3至6公里，火砲停下來放列準
備時間約5分鐘時間；另聯兵旅砲兵營目前使用M114牽引式迫擊
砲，射程約14公里，放列整備時間為15分鐘，以目前新式CM33裝
甲人員運輸車最大時速100km/h而言，8平均每分鐘可跑1.6公里，
若第一線部隊以快速躍進的方式與敵接戰，無論機步營迫擊砲或
砲兵營整備時間，瞬間便越出其火砲射擊範圍外，火砲須連續不
斷變換陣地，造成火力間隙，影響火力支援效能。

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1.我們聯兵旅的編制比人家小，數量比人家少，火力比人定弱
2.之前我說過，部隊機動都要坐車，這篇也是側面證明一下我的說法
3.二戰砲兵和迫砲並不是我亂說...





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光明頂一戰之後，峨眉派的一部分師太出於女性的柔情。
反思江湖中整天打打殺殺的現狀，決意要改變這殘酷的江湖規則。
於是逐漸發展出一個分支叫耽美派，教義是呼籲江湖中的好漢不要相殺，要相愛。
門派的主要工作，是呼籲江湖中長得帥的好漢不要相殺，要相愛。
教主更提倡，一部分帥的好漢先相愛起來。
一時間，江湖中基情四射！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.202.149.107
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1489897263.A.D89.html
推 NKN         : 我覺得大哥你對現代戰爭誤解不少
→ NKN         : 砲兵跟迫砲來從WW2就沒多大變化
→ NKN         : 美國陸軍史崔克旅也是裝備牽引砲M777 他還是牽引砲
→ NKN         : 只是使用昂貴的鈦合金輕量化方便UH-60直升機吊掛
你是看不懂哦...
我們的砲兵從接到射擊要求，到打出第一發砲彈在15分鐘以上
迫砲要5分鐘以上才能開打
他有算給你看，等你砲兵放在砲要打時，人家早走到你砲陣地了啦...

→ jason748    : 軍宅跟退伍軍官說後者對戰爭誤解不少  哈哈哈.....
→ NKN         : 但在純陣地戰鬥則跟二戰155榴火力相差無幾
→ NKN         : 至於迫擊砲 人力搬運迫砲改變不大
機步旅迫砲也是上車的好嗎...
沒有吃過豬肉，也要看過豬走路，國軍是很落後
但我也不會隨便黑，我們有車裝迫砲哦！
只是打第一發要5分鐘以上(個人覺得5分鐘根本是美化過的數據)

→ SCROIX      : 沒有資料鍊，國外120mm迫砲標準射程是8.1km，為們是
→ SCROIX      : 6.1左右......
→ NKN         : 美軍陸戰隊跟日本陸上自衛隊也主要是引進裝輪子的
→ NKN         : 牽引式迫擊砲
→ SCROIX      : 光是同樣叫81mm迫砲和120mm迫砲的性能就不一樣了...
→ SCROIX      : ...
至於反甲 https://goo.gl/vey0dm
強化機步部隊反裝甲戰力之研究
二、部隊反裝甲:
部隊反裝甲武器主要配賦於機步(步兵)班所屬火箭彈兵及槍榴彈
兵，現有反裝甲武器為66火箭彈、40榴彈機槍，其穿甲厚度僅約5-25
公分，僅對輕型裝甲車輛具破壞效果，80式以上戰甲車輛，已無法貫
穿。因穿甲厚度及射程不足，須配合有力地形運用及友軍支援，方能
獲得最佳之反裝甲效果。

本軍現有反裝甲武器為66火箭彈、40榴彈機槍，其穿甲厚度僅約
5-25公分，僅對輕型裝甲車輛具破壞效果，80式以上戰甲車輛，已無
攻擊能力，影響防衛作戰任務遂行。

穿甲5公分是要打共軍的鋼盔嗎？
→ NKN         : 那是法國做的120mmRT有膛線射程長且有火箭增程彈
→ NKN         : 但那門砲適合吉普車牽引跟直升機吊掛不適合人力搬運
→ NKN         : 至於高科技自走迫擊砲 最近國際上很熱門
→ NKN         : 不過都卡在要自走化要裝駐退機吸收後座力 成本就高
→ SCROIX      : 麻煩請查63式迫砲......
→ NKN         : 往往都是開發成功但沒有大量採購 但國軍也有開發
→ SCROIX      : 你又發現問題了，就是為什麼不買啊......
推 NKN         : 那個較無解 因為迫砲賣點就是簡單便宜好用
→ NKN         : 自走化砲彈還是一樣火力 人力搬運版便宜可買多
→ NKN         : 美國陸戰隊有買法國120mmRT 但美陸跟台陸一樣
→ NKN         : 運用那門以色列迫擊砲的自造版本
→ NKN         : 但美軍有引進以色列開發的迫砲上車駐退機給機步旅
→ NKN         : 的自走迫擊砲 最近我國開發81迫自走版本成功後
→ NKN         : 有報導正在後續開發120mm版本
→ SCROIX      : 一直有開發啊....但就是不買啊......順便一提，平平
→ SCROIX      : 都是同一個迫砲的後代，射程就是不一樣
推 jason748    : nkn大的問題就是一直在紙上談兵
→ jason748    : 不了解實際上部隊的運作和眉眉角角
推 NKN         : 履帶車120迫不用駐退機可上車有CM22
→ NKN         : 台灣當過兵跟軍官的人到處都有好嗎
你剛才說 人力搬運迫砲改變不大
我才跟你說，台灣早就用車裝了
我們打的慢，是因為訓練和裝備落後
人家第一砲要多久？

→ jason748    : 你講的那些你知我知  陸軍也知道
→ jason748    : 但就準則不改  裝備不買  你奈我何?
→ NKN         : 還是前面說的 大家都受過心靈創傷 但該批的還是要批
你是看不懂問題在那？
為什麼步兵不買新武器？
步兵的戰術就是二戰戰術，所以不用買21世紀武器好嗎..
→ SCROIX      : CM-22射程一樣，照樣也沒資料練
推 NKN         : 人力那段是我失言 我的意思是砲我們跟外國基礎一樣
「AMOS」由行駛到停止與發射第一發砲彈使用時間約為 30秒，
並可在 10 秒內完成陣地轉移過程；
使用彈種包括：榴彈、煙幕彈、照明彈、子母彈及精確導引砲彈等各種彈藥，
可與未來 120公厘增程迫擊砲彈兼容，最大射程可達 13 公里。

你的砲兵比人家迫砲射程差不多，速度還慢30倍...
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.102), 03/19/2017 12:48:19
→ NKN         : 射得慢是彈道計算機跟資料鏈問題 何況也不是所有軍
→ NKN         : 隊都有搞定自動化射控
→ NKN         : AMOS超貴連本家都買不太起好嗎
→ NKN         : https://youtu.be/ttVQt-urdx0 日英美步兵人力操砲
→ NKN         : https://youtu.be/5uLZbER2bOs 日美120迫人力操砲
→ NKN         : 傳統迫擊砲大家都還是在用
→ NKN         : 就算美軍空降部隊之類低機械化單位也有人力搬砲
→ NKN         : https://youtu.be/KgRu6JHjjXs M1129史崔克120迫
→ notepad67   : 步兵打第一砲要五分鐘啊，你看一下步兵的問題在那
→ notepad67   : 反甲能量只有5-25公分，是要拿來打什麼？
→ NKN         : https://youtu.be/3dsV6r4v4rY M106 M113 120迫
→ NKN         : 這跟我們的差不了多少還在現役哦
→ NKN         : 至於66火箭彈很Low的問題我很久以前就講了
→ NKN         : 後來出了紅隼差強人意但比66好 主要還是想引進
→ NKN         : SMAW或古斯塔夫M3 美陸過了好幾十年也終於要引進
最好是要買SMAW或古斯塔夫M3啦...
那個案你說一下看看，人家M1還有個專案名稱
你SMAW或古斯塔夫M3案子在那？


→ NKN         : 古斯塔夫砲了
人家連60砲班都有彈道計算機啊...
家打第一發不用1分鐘，你要五分鐘啊哥...
一直說美軍也用120砲，然後人家怎麼用，你怎麼不說？

※ 編輯: notepad67 (103.202.149.102), 03/19/2017 13:04:17
推 NKN         : 那就引進彈道計算機跟資料鏈救迫砲啊
→ notepad67   : 你的步校怎麼不作？
→ notepad67   : 砲兵都沒有的東西，步兵要有哦...
→ SCROIX      : 只談我國，如今年要造的新式迫砲系統樣車一輛只要43
→ SCROIX      : 00萬
→ NKN         : 這跟前面一樣沒交集 我只是指出問題跟改善對策
→ notepad67   : 步兵連雷觀機都不買，還在用指北針測距...
→ notepad67   : 買彈道計算機？先買航空母艦吧
→ NKN         : 大哥還是在談現在既有狀況 這你知我也知
→ notepad67   : 然後呢？步兵自己就不想買不想改，你要怎麼救？
→ SCROIX      : 沒有需求，沒有新裝備
→ notepad67   : 人家裝甲兵，還會三不五時出來叫二聲，步兵？
→ notepad67   : 回去你的海邊堆沙包啦...
推 NKN         : OKOK 我是批評大哥是解說 這其實也不矛盾
→ notepad67   : 你連戰車為什麼妥善率低的原因都不知道
→ NKN         : 不要絕望 該批的就要批 否則買戰車也救不起陸軍
→ notepad67   : 出來跟人家戰要不要買戰車...Y
→ notepad67   : 買M1有個好處，可以上新聞，拍寫真啊...
→ notepad67   : 對了，步兵去年愛炒的二個女狙擊手
→ notepad67   : 一個已經退了，今年只能炒一個了，不過也炒不久
→ notepad67   : 台灣步兵要能對付共軍坦克，我相信有那天的
→ NKN         : 缺料件缺人力有貪汙嘛 這狀況精實案後開始很久了
→ notepad67   : 大約等台灣買完航空母艦後，可能會買個幾發
→ notepad67   : 那批裝甲渾球當年為了留人養車主導裁了一堆其他單位
→ notepad67   : 這句話誰說的啊？
→ notepad67   : 戰車修不好跟人有什麼關係？是沒料好嗎...
→ notepad67   : 步兵自己都不想救自己了，誰要救他？
→ ja23072008  : 行軍速度每小時32公里還好啊
→ ja23072008  : 用最大時速100公里來算突破速度也很怪。
推 senby       : 迫砲和砲兵是火力支援單位，所以基本上是不會有和
→ senby       : 敵人接戰的命題。當砲兵遇到敵軍，代表前方的戰鬥
→ senby       : 部隊已經完全被殲滅了。
推 nanozako    : 樓上，問題癥結是國軍迫砲兵動作慢，不是有無步兵掩
→ nanozako    : 護。砲班放列慢到進攻速度跟不上，撤退速度來不及才
→ nanozako    : 是大問題。人家前頭垮了東西一收還跑的掉，國軍慢吞
→ nanozako    : 吞收，敵軍殺來還跑不掉。同樣的編制下國軍為什麼會
→ nanozako    : 那麼慢是重點，前沿的部隊崩潰則非討論重心。