Re: [討論] 為什麼國軍步兵落後

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

我對國軍陸軍步兵落後這一點當然是同意的。


但這邊指出跟國軍無關的戰術理論發展，
現代戰爭走向散兵化，步兵以營連為單位獨力作戰的可能性很高。

於是步兵需要自己的支援火力，也就是迫擊砲。
跟自己的支援車輛，也就是IFV跟裝備直射火砲的車輛。
以一個小型聯兵單位(但全掛步兵科)的型態來作戰。

類似這樣
https://youtu.be/RTCysobkbV4

營級最大支援火力120mm迫擊砲的好處是單發威力高於105mm榴彈，
而且循環射速高，單位時間彈藥投射量不輸155榴，只是有效射程短。
迫擊砲在近年的戰爭中不論是人力搬運、牽引、自走的都很活躍。

至於APC有50機或40榴，步兵下了車，也能提供有限防禦掩護跟火力支援。
非常重要，而且也能在敵火下運輸物資跟傷患，有機關砲的IFV就是其強化版。
在現代戰爭中重要性無庸置疑。只是當然下了車的步兵依然要有點本事。
近年APC也不見得是冷戰時代用履帶式，反而類似V-150或M1151裝甲焊馬的
這類廉價輪型甲車因為便宜成為數量上的主流。
例如最近伊拉克戰爭中M1117跟M1151是伊拉克軍步兵的主要裝備。

https://youtu.be/7gKR0eGpVTw
Exclusive: Embedded with Iraqi special forces in Mosul

針對這類4x4輪型甲車又有一個名詞叫步兵機動載具(Infantry mobility vehicle)
簡稱IMV。V-150雖然是這名詞發明前的車種，但可歸類為IMV。



現在要談到爭議性的105mm輪型砲車了。
首先指出，法國、義大利、日本、美國陸軍史崔克旅有開發裝備這車種，
好處是比戰車輕又用輪子。適合狹長國土調動，或者運輸機空運，例如日本就有考慮到
要從日本本土用C-2空運16式機動戰鬥車增援沖繩甚至海外派兵。

主要就是類似一種輕戰車。可以用作偵察，或者支援步兵作戰。

但像台灣這樣的地方，輕裝甲105砲車除了新開發會有最新FCS跟電子設備外，
當然會被質疑跟M60這樣的正港裝甲兵科戰車不能比。

事實上像是敘利亞跟伊拉克戰爭現在都是直接用老戰車去支援步兵作戰。
T-55 T-72支援步兵也很夠用了。

戰車營領頭突破或逆襲的狀況最近很少發生了。一來是現在都打散下去
小部隊作戰，太集中反而也容易被集中火力幹掉，其次是敵軍步兵往往也有
強大反裝甲能力，戰車集中攻勢也不見得能起作用。最後是近年敵我都分散
陷入逐屋巷戰戰況多，所以戰車又回到最原始WW1的支援步兵任務。


其實隔壁日本已經在裁減戰車營了(他們叫戰車大隊)。
因為陸自的想定中除北海道之外，戰車營本來就是要去支援步兵，所以
一部分戰車營並非從74式戰車換裝10式戰車，而是換裝成16式機動戰鬥車，
雖有反對意見，倒也不算太突兀。一樣主要支援步兵。

常有人質疑這種輪型砲車打不贏老共戰車。但負責解決敵軍戰車的是反甲單位的
反裝甲飛彈，打戰車不是砲車主要任務(雖可預期遭遇戰還是得打)。
砲車主要任務還是火力支援。


另外這種砲車要掛裝甲兵管還是掛步兵管是比較有爭議的。
如果歸步兵管，那就真的步兵自己內部搞定，沒有兵科爭議。
但運用是比較接近輕戰車。
日本16式目前還有爭議要歸裝甲兵(陸自叫機甲科)管還是步兵(陸自叫普通科)管。

國軍其實較無105輪砲需求沒錯，我們跟日本不同沒有要海外派兵。
像上面那庫德人影片一樣老戰車分散下去支援步兵連排就是了。
反正研發也沒譜，這不用太深入討論。


最新發展是大疆起頭的無人空拍機風潮。現在在伊拉克、敘利亞、葉門
等戰亂中已經被廣泛用於空中偵察。甚至還有改造手榴彈或槍榴彈讓空拍機
去空投，變成一種小型偵查轟炸機(Scout Bomber)。
現在國外有議論未來是不是要將這種一台5萬台幣有找的空拍機直接配給步兵營連。
可能還改造設計一下可丟炸彈，作為支援火力使用。

https://youtu.be/DBtWQ7wX-fw
Adopting IS tactic, Iraqi forces weaponise small drones



還有一個要談的就是現在人手一支智慧手機。
未來作戰要散兵化也就需要這種通訊系統的軍用加密版LINE來做支援。
可以交換文字跟圖像影像情報。
日本自衛隊在大震災後的教訓，已經開始裝備陸海空三軍通用的野外通訊系統了。
就是可交換文字圖像影像地圖等等情報。
http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2012/2012/html/nc3212.html


步兵攜帶版本的通訊機也有觸控螢幕。16式新車也有全面裝備。
https://goo.gl/IfRPdz

這年頭要說買新車有什麼好處就是電子配備可以裝最新的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.8.6
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1489912996.A.1FF.html
推 rommel1     : 二戰時英國的步兵戰車理念?
→ dopyu       : 看到大步兵派抬頭，彷彿時間倒退回了20年前啊哈哈
近年步兵抬頭就是911之後局勢很亂，戰鬥都以步兵為主。
治安作戰也要坐車步兵巡邏。
就連伊拉克烏克蘭這種大平原戰區也因為政治原因都在爭奪城市打城鎮戰。

※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 03/19/2017 17:02:02

近年網路直播戰爭有感，內行的像庫德人，靠裝甲悍馬+老T-55，小型火箭砲跟各式迫砲。
加上一點美軍指導跟呼叫空襲，用AK槍族+RPG-7也能戰得相當水準。
伊拉克政府軍接收美軍物資，主要也是靠裝甲悍馬，只是有少許M1支援，
也是能打出樣子。
敘利亞政府軍雖然是老戰車老裝甲車，但幾年打下來加上點俄軍支援，
也看得出來動作老練。有各種戰術運用。

靠打仗學是較為可悲，平時訓練改進最好。
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 03/19/2017 17:09:59
→ tenweli     : 覺得你還是根本上不懂問題的核心……
噓 jason748    : 他就是一直自顧自講得很開心
麻煩啟聰一下什麼是問題核心。
要說基礎單兵戰技個人裝備很重要這也不用我說明。
但周邊重裝備跟電子通訊配套還是很重要啊。
步兵畢竟就是帶步機槍手榴彈火箭砲土工器具，戰力有限。
還是需要重裝備支援。
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 03/19/2017 17:15:08
推 eterbless   : 一個都在講陸軍內部的政策問題 一個在講怎麼戰力最
→ eterbless   : 大化會比較好 兩邊當然沒交集
推 tenweli     : 步兵本職學能都沒搞好，買什麼都是白搭。問題點就那
→ tenweli     : 麼簡單。
→ tenweli     : 現在的步兵連住民地作戰都沒訓練了！下車怎麼打？
→ SCROIX      : 你要不要先從「臺灣」的105mm砲車是要拿來幹什麼找
→ SCROIX      : 起？
台灣不怎麼需要啊。
這篇是講最近的步兵營戰術編裝發展不針對台灣。
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 03/19/2017 17:24:50
→ tenweli     : 要砲車，問題是怎麼和砲車協同？戰術想定是什麼？現
→ tenweli     : 在的步兵已經是嚴重到只知道趴射，行進掩護，住民地
→ tenweli     : 戰鬥，裝步協同作戰，都是空白的地步了！
→ SCROIX      : 不是需不需要的問題.....你到底知不知道當初是說要
→ SCROIX      : 拿來做什麼的
推 genewing    : 臺灣小，又地形破碎，真的有現代閃擊戰空間??
→ genewing    : 走步兵戰車，逐步消耗敵軍，等美帝來援較實際吧
推 umie        : 影片縮圖的炸彈尾翼是羽毛球改的？XD
推 slcgboy     : 陸區真的可以加強 玩的更兇一點 把更多設備掛上去
推 CGtheGREAT  : 我老爸民國68年當兵的裝甲騎兵團其實很像樓主說的
→ CGtheGREAT  : 掛步科的迷你裝甲旅...
推 CGtheGREAT  : 當時他們的裝騎營裡混編有M-18 M113 卡車等機動車
→ CGtheGREAT  : 輛
→ CGtheGREAT  : 據他回憶 他們當年是掛步兵科的 卻同時有步裝的背
→ CGtheGREAT  : 景和訓練