Re: [討論] 為什麼國軍步兵落後

[notepad67 (145×154÷DB7)]

現代戰爭並沒有走向散兵化
是現在已經沒有大型戰鬥，所以你覺都是小部隊作戰
你倒因為果了

現代戰爭更加精密化，每個人要負責的東西變更少
你看到美軍好像在戰場上的士兵、戰甲砲車很少
但他後方的支援很多很大，你看不到

什麼都想要，最後就是什麼都作不好
台灣步兵想要這樣，想要那樣，
結果連靶都打不好永遠六發臥射，城鎮戰不訓練，夜戰還在用火堆
然後你跟我談世界步兵都如何怎樣

台灣步兵，如果不能承認自己就是二戰步兵，就改不了
真以為坐了機步車就是機械化步兵嗎？
有了105突擊砲車好了，有戰車射控嗎？有資料鏈嗎連結無人機目獲嗎？
如果什麼都沒有，那不如直接配屬一個戰車連...

要120迫砲，給了啊每個營都有CM22迫砲車啊
第一發要5分鐘以上，還不保證打的到
拿日本來當台灣參考的人，完全無視日本是美國小弟這件事
他本土放什麼都是自己爽而已，有美軍在，用的到日本陸軍嗎？
拿來當台灣的對照？
不要笑死人好嗎...

最好笑的就是叫人用IED，台灣誰跟你去放IED啊。
明明花個幾千萬全軍換裝，現貨就有的紅隼
國防部要拍台灣板的太陽的後裔都不只花千萬了，沒錢嗎？
跟你說啦，步兵如果不能認清自己的位置

再過二十年，還是地上趴著六發裝子彈啦


國軍中型戰術輪車採購缺失
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170203/1048089/
二月新聞大家回顧一下

審計部並指出，陸軍未確遵國防部令示籌補並建立零附件存量，衍生650輛中型戰術輪車
因料件未能及時籌補而停用。此外，車子也未依規定實施動力測試，致車輛行駛里程數低
於裝備保養最低行駛里程數者計有2376輛；且取得中型戰術輪車的合格駕駛執照人數低於
輪車數計300人等缺失。

重點是說處份哦...
據瞭解，國防部事後內部檢討中型戰術輪車採購案，已行政懲處逾二百名官兵，但最高層
級為上校，將官皆未列懲處名單。而審計部完成報告後，也已將此案移送監察院調查。

根本沒人會有事，幾千億的採購，出包也找幾個人來扛一下...
基本上，美國軍售外的東西，我個人都不太看好啦









※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 我對國軍陸軍步兵落後這一點當然是同意的。
: 但這邊指出跟國軍無關的戰術理論發展，
: 現代戰爭走向散兵化，步兵以營連為單位獨力作戰的可能性很高。
: 於是步兵需要自己的支援火力，也就是迫擊砲。
: 跟自己的支援車輛，也就是IFV跟裝備直射火砲的車輛。
: 以一個小型聯兵單位(但全掛步兵科)的型態來作戰。
: 類似這樣
: https://youtu.be/RTCysobkbV4
: 營級最大支援火力120mm迫擊砲的好處是單發威力高於105mm榴彈，
: 而且循環射速高，單位時間彈藥投射量不輸155榴，只是有效射程短。
: 迫擊砲在近年的戰爭中不論是人力搬運、牽引、自走的都很活躍。
: 至於APC有50機或40榴，步兵下了車，也能提供有限防禦掩護跟火力支援。
: 非常重要，而且也能在敵火下運輸物資跟傷患，有機關砲的IFV就是其強化版。
: 在現代戰爭中重要性無庸置疑。只是當然下了車的步兵依然要有點本事。
: 近年APC也不見得是冷戰時代用履帶式，反而類似V-150或M1151裝甲焊馬的
: 這類廉價輪型甲車因為便宜成為數量上的主流。
: 例如最近伊拉克戰爭中M1117跟M1151是伊拉克軍步兵的主要裝備。
: https://youtu.be/7gKR0eGpVTw
: Exclusive: Embedded with Iraqi special forces in Mosul
: 針對這類4x4輪型甲車又有一個名詞叫步兵機動載具(Infantry mobility vehicle)
: 簡稱IMV。V-150雖然是這名詞發明前的車種，但可歸類為IMV。
: 現在要談到爭議性的105mm輪型砲車了。
: 首先指出，法國、義大利、日本、美國陸軍史崔克旅有開發裝備這車種，
: 好處是比戰車輕又用輪子。適合狹長國土調動，或者運輸機空運，例如日本就有考慮到
: 要從日本本土用C-2空運16式機動戰鬥車增援沖繩甚至海外派兵。
: 主要就是類似一種輕戰車。可以用作偵察，或者支援步兵作戰。
: 但像台灣這樣的地方，輕裝甲105砲車除了新開發會有最新FCS跟電子設備外，
: 當然會被質疑跟M60這樣的正港裝甲兵科戰車不能比。
: 事實上像是敘利亞跟伊拉克戰爭現在都是直接用老戰車去支援步兵作戰。
: T-55 T-72支援步兵也很夠用了。
: 戰車營領頭突破或逆襲的狀況最近很少發生了。一來是現在都打散下去
: 小部隊作戰，太集中反而也容易被集中火力幹掉，其次是敵軍步兵往往也有
: 強大反裝甲能力，戰車集中攻勢也不見得能起作用。最後是近年敵我都分散
: 陷入逐屋巷戰戰況多，所以戰車又回到最原始WW1的支援步兵任務。
: 其實隔壁日本已經在裁減戰車營了(他們叫戰車大隊)。
: 因為陸自的想定中除北海道之外，戰車營本來就是要去支援步兵，所以
: 一部分戰車營並非從74式戰車換裝10式戰車，而是換裝成16式機動戰鬥車，
: 雖有反對意見，倒也不算太突兀。一樣主要支援步兵。
: 常有人質疑這種輪型砲車打不贏老共戰車。但負責解決敵軍戰車的是反甲單位的
: 反裝甲飛彈，打戰車不是砲車主要任務(雖可預期遭遇戰還是得打)。
: 砲車主要任務還是火力支援。
: 另外這種砲車要掛裝甲兵管還是掛步兵管是比較有爭議的。
: 如果歸步兵管，那就真的步兵自己內部搞定，沒有兵科爭議。
: 但運用是比較接近輕戰車。
: 日本16式目前還有爭議要歸裝甲兵(陸自叫機甲科)管還是步兵(陸自叫普通科)管。
: 國軍其實較無105輪砲需求沒錯，我們跟日本不同沒有要海外派兵。
: 像上面那庫德人影片一樣老戰車分散下去支援步兵連排就是了。
: 反正研發也沒譜，這不用太深入討論。
: 最新發展是大疆起頭的無人空拍機風潮。現在在伊拉克、敘利亞、葉門
: 等戰亂中已經被廣泛用於空中偵察。甚至還有改造手榴彈或槍榴彈讓空拍機
: 去空投，變成一種小型偵查轟炸機(Scout Bomber)。
: 現在國外有議論未來是不是要將這種一台5萬台幣有找的空拍機直接配給步兵營連。
: 可能還改造設計一下可丟炸彈，作為支援火力使用。
: https://youtu.be/DBtWQ7wX-fw
: Adopting IS tactic, Iraqi forces weaponise small drones
: 還有一個要談的就是現在人手一支智慧手機。
: 未來作戰要散兵化也就需要這種通訊系統的軍用加密版LINE來做支援。
: 可以交換文字跟圖像影像情報。
: 日本自衛隊在大震災後的教訓，已經開始裝備陸海空三軍通用的野外通訊系統了。
: 就是可交換文字圖像影像地圖等等情報。
: http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2012/2012/html/nc3212.html
: 步兵攜帶版本的通訊機也有觸控螢幕。16式新車也有全面裝備。
: https://goo.gl/IfRPdz
: 這年頭要說買新車有什麼好處就是電子配備可以裝最新的。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.202.149.141
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1489918544.A.9AC.html
推 CGtheGREAT  : 我當兵一整年只打過臥射 下部隊到東引沒打過實彈
→ CGtheGREAT  :  我常常在想現在是不是只要不是趴著就不會開槍了...
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.141), 03/19/2017 19:34:41
推 rommel1     : 我當兵好像只打過12發子彈~~~~~~
→ patentshit  : T57/T65/T91真的是被當成裝彈量比較多的M1 Garand
→ patentshit  : 來訓練跟操作
推 slcgboy     : 買1E顆子彈給士兵訓練可以練多少人???
→ slcgboy     : 不過我們卻很清楚預算大概花6E元買這1E顆子彈
→ slcgboy     : 或者從人數 假設20萬兵力 每個人50顆 大概要1000W顆
推 slcgboy     : 如果真的比步槍子彈 我們平均訓練可能連一戰都不到
→ slcgboy     : www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1473342829.A.8FA.html
推 CGtheGREAT  : 幫縮 goo.gl/Xe4yva
→ innominate  : 問題是你們兩邊雞同鴨講
→ innominate  : 台灣步兵很爛是大家都知道的現實
→ innominate  : NKN說的是要先把步兵救起來
→ innominate  : 你講的是目前的現實狀況
→ notepad67   : 救，怎麼救，要不要說一下
→ WillieHuang : 政府反映主流民意(不然選不上)，軍隊服從政府指揮(
→ WillieHuang : 不然預算要不到還會被K)
→ WillieHuang : …只能說，怪誰…
→ WillieHuang : 自願役又不是來做慈善事業的志工。在這個多做不一
→ WillieHuang : 定有好處，出錯就公淦到死的環境下，要讓人犧牲奉
→ WillieHuang : 獻努力向上……誘因？
→ tony15899   : 重點是你在操的時候有人在房間吹冷氣喝涼的
→ tony15899   : 然後他還領得到戰鬥加給
→ innominate  : 救也好,買M1也好,ptt上也只能打打嘴砲,不用太認真
→ innominate  : 我個人認為軍中整體文化(尤其陸軍)不變,怎樣都沒用
→ innominate  : 真要說的話,先把軍中行政拆出來,直屬國防部
→ innominate  : 由專業行政人員或行政軍人來做,不受主官控制
推 CGtheGREAT  : 行政不受主官管控制？那誰管部隊人事、糧餉、器械？
→ CGtheGREAT  : 主官不能動這些他還要指揮什麼東西？還是您說的行政
→ CGtheGREAT  : 是指其他層面？
→ innominate  : 你在公司主管要不要管預算?要啊,但行政流程是到財務
→ innominate  : 好比說你有一筆帳要報,主管要簽啊,但簽完是財務跑
→ innominate  : 簡單的說主管不能透過壓力去控制行政人員作假
→ innominate  : 這世界上有很多單位(公司)主管跟行政都是分開的
推 CGtheGREAT  : 但問題是主管要簽啊 主管根本不用去另外搞小動作 他
→ CGtheGREAT  : 光簽核就可以玩死人了...
→ innominate  : 分離行政這件事又不是為了解決你玩不玩死人的問題
→ innominate  : 你是不是哪裡弄錯了?
推 CGtheGREAT  : 沒弄錯啊 你不是要主管不能透過壓力控制行政人員作
→ CGtheGREAT  : 假？啊主管不簽核你行政還有什麼東西可辦？
→ innominate  : 你再說甚麼啊...你的公司主管可以不簽核給行政?
→ innominate  : 哪家奇葩公司報一下來聽聽
推 CGtheGREAT  : 有啊 全中華民國的最大間的公司 中華民國政府的死刑
→ CGtheGREAT  : 執行令不就壓在法務部長桌上？還那家公司咧......
→ CGtheGREAT  : 誰規定行政送來的每份文件主管都要簽核、都要買帳
→ CGtheGREAT  : 的？都要簽的是那家公司我還真沒聽過 ...主管官權力
→ CGtheGREAT  : 跟行政本來就是一體的 不然主管還管理啥？
推 CGtheGREAT  : 這樣說好了 的確多數企業或是政府組織會把行政組織
→ CGtheGREAT  : 和各個事務體系做區隔 但基本上行政體系在遇到各部
→ CGtheGREAT  : 門相關業務時都還不是要經過部門主管同意審核啊！
→ CGtheGREAT  : 例如，發獎金是人事行政的工作，但發多少要不要經過
→ CGtheGREAT  : 事務單位主管的決定？ 多數都是要的吧！
→ innominate  : 然後呢? 主管發多少獎金可以假報嗎?
→ innominate  : 即使是中華民國的行政體系,你今天去辦事
→ innominate  : 會有基層公務員辦假公文假資料假證件給你嗎?
→ innominate  : 你知道基層國軍的業務被人詬病的就是這些假資料嗎?
→ innominate  : 主管權力甚麼時候必須跟行政一體了?
→ innominate  : 你自己都說了,主管可以發多少獎金,但發獎金是行政
→ innominate  : 主管不能因為想要假報預算叫行政故意發少獎金
→ innominate  : 而且你自己都知道多數體系都會把行政區隔
→ innominate  : 你知道原因嗎? 如果你知道原因
→ innominate  : 你怎麼會認為非要把行政單位綁死的理由在哪?
推 newgunden   : 夜戰用火堆真是太瘋狂麥斯了！！