[討論] 約旦的步兵火力

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

我有個好朋友對於步兵戰術/編裝很有興趣
他曾經跟我提過一件事情
約旦的國王本身對於特種作戰/步兵小部隊戰術很有興趣
所以把該國的特種部隊當作個人的皇室私兵來養
我直接引用他的話:
"國王的私軍，所以會盡可能的滿足他們。加上國王與王儲都必須有軍旅經驗，
當然會有一種看待自己小孩的感覺: 想要的，爸爸買給你，一時之間買不起的
，爸爸會去想辦法，你是我小孩，站出去不能丟臉。"

我知道台灣有不少人對於約旦有比較深入的了解, 而我只是最近才知道一些
所以有錯誤的地方請指正
而約旦和我國關係匪淺,兩國的軍事也有一定程度的交流
(所以才會出現約旦狂人在隘寮的故事)
所以我上個周末無聊去查約旦軍隊的資訊 我才對這個國家的陸軍感到驚奇
我覺得很值得給所有對於陸軍打裝編有興趣的人做為參考

我先介紹約旦這個國家的狀況. 該國雖然是中東國家.
但是是一個非常窮的中東國家,因為該國不出產石油天然氣.
所以該國的民眾往往出路是去其他海灣的有錢國家工作.
該國政府的軍費支出非常的拮据. 但是好在還有美國的軍事援外做一點點補貼
該國幾乎是陸封國家, 只有一小段在紅海的海岸線.
所以幾乎沒有海軍, 空軍的主力是一個聯隊的F-16戰鬥機
所以整個建軍備戰的主要方向是陸軍.
約旦是目前中東狀況最穩定的國家之一
附近幾個國家幾乎都捲入了戰爭, 伊拉克/敘利亞/以色列都在打仗
連沙烏地和阿聯也跑去葉門打仗
鄰近的陸軍強國埃及也在西奈半島打反叛亂戰爭.
約旦目前雖然沒有打仗,但是也因為附近的國家都打起來了所以最近也開始增加軍費
該國過去2007~2012每年的國防開支只有13~15億美金, GDP 4.6~6.1%
在2015年達到18億美金, 並且目標是在2020年達到19億美金.
(我國的國防預算長期以來是在100億美金上下)

約旦王國的陸軍員額約9萬人.
因為該國的預算有限, 雖然也有大量的戰車/火炮, 以及47架AH-1 攻擊直升機
但是該國的主力裝備更新集中在步兵裝備上面,
該國目前有23個機械化步兵/裝甲步兵營, 另外還有大量的輕裝特種作戰步兵營
包含3個傘兵營, 3個突擊兵營, 3個特種作戰營, 2個空降特戰營,一個特種偵查團
這樣的一個陸軍編制, 乍看之下和國軍的打裝編差異不大. 除了我們的空騎遠大於該國之外,
我國的砲兵, 戰車, 機械化步兵的裝甲車落差和該國表面上不會差太多.
但是有一點我們和該國的差異極大, 就是步兵的大口徑直射火箭/飛彈.
我大概整理在下面

皇家約旦陸軍                              國軍(包含陸軍和海軍陸戰隊)
重型反戰車飛彈 (發射器數量)
拖式飛彈: 共772套                         拖式飛彈: 共163套
339(地裝)                                 不明數量的悍馬車裝和履帶車裝
285(悍馬車車裝)
93 M901+55 YPR-765(履車底盤)

俄國製9M133 Kornet反戰車飛彈發射器: 200套

輕型反戰車飛彈
標槍飛彈發射器: 192套發射器               標槍飛彈: 40+20(尚未交付)
龍式飛彈發射器: 310套發射器

大口徑反裝甲火箭
APILAS  (112mm): 2300套                   APILAS : 數量不明, 但是應該不多
                                                   英文WIKI上說不到一千套
RPG-27 (105mm): 6000套
RPG-32 (105mm/72mm): 數量不明, 但是預計要取代現有的所有反裝甲火箭
英文wiki說約旦計畫一年生產6萬枚RPG-32火箭, 我覺得太扯不合理

中口徑火箭
RPG-26 77mm反裝甲火箭 3000套              AT-4 : 不明數量
                                          SMAW: 不明數量
發射器數據都是來自
https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Jordanian_Army
數據未必很精確, 可能有一些已經流入敘利亞/伊拉克的戰爭之中.
但是大家可以從數字上大概可以看出來, 我們兩國陸軍在打裝編上一個根本差異.
那就是約旦人真的重視步兵的作戰能力. 人家或許很窮,
沒有錢更新戰車火砲和擴編直升機隊
但是願意慢慢地持續地從各國去引進反戰車飛彈/火箭
以及各種特戰裝備輕重兵器, 來加強步兵戰力(人家連T-86步槍都收了)
反戰車飛彈不只是反戰車. 其實大家應該把他看成二戰的”步兵平射炮”.
步兵可以用反戰車武器精準的直接打擊1~4公里外的各種敵人地面目標.
而不需要完全仰賴迫擊砲或是砲兵的火力支援.
當然約旦也不是有錢的國家, 所以不可能什麼目標都學美國人拿標槍和拖式飛彈打
所以大量的採購大口徑的無導引火箭. 和我國陸軍加上海陸差不多甚至是略小的編制
但是各式大口徑無導引火箭的數量是我國的這麼多倍.
反戰車飛彈數量上, 約旦未必比我國多,
因為我們的陸航三個旅其實有大量反戰車飛彈的庫存
但是, 步兵的反戰車飛彈發射器數量約旦是遠超過我國.
當然我們可以說, 我國的反戰車任務主要是由砲兵或是陸航執行.
但是, 反戰車飛彈同時也是步兵炮, 這也凸顯我國步兵大口徑直射火力的嚴重不足.
而這肯定不是錢的問題,
因為約旦的國防預算不到我們的1/5, 並且買這些步兵火箭飛彈開支也不大
我們拿最貴的標槍飛彈來說好了, 2009年約旦和美國的標槍飛彈採購案
http://www.dsca.mil/major-arms-sales/jordan-javelin-guided-missile-systems
162套發射器加上1808枚標槍飛彈, 售價3億8800萬美金.
這個金額相對於我們的AH-64採購案 (25億3200萬美金)和UM-60採購案(31億美金),
還真不算什麼.
所以回過頭來, 我的看法是國軍(或是說陸軍)真的非常不重視投資在步兵的直射火力上面.
但是這個開銷花費不會很貴. 假設國軍有30個常備步兵營好了, 一個步兵營平均買6套標槍
也不到180套, 4億美金也就打平了. 如果買拖式飛彈還可能更便宜.  其他大口徑火箭彈
例如RPG-32那也不用提. 畢竟約旦窮成這副德性APILAS都買了我們好幾倍的數量,
還不提跟俄國人合作開發RPG-32火箭.

但是呢, 問題恐怕也不是幾枚飛彈火箭那麼單純. 因為問題恐怕不是打裝編問題而是心理
問題.  為什麼陸軍會有這個心魔不願意投資步兵直射火力? 恐怕真的跟王守仁說的一樣:
"破山中賊易, 破心中賊難”. 物理上的問題都很好處理, 但是心理上的問題, 這種就是
不肯幹, 就算是低成本低付出也不肯幹的心理問題是最不好處理的. 像是約旦窮, 但是
國王就是願意慢慢持續的花錢去提升步兵的火力, 有志者事還是竟成.

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夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

                             有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

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※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 03/21/2017 08:32:51
→ kuma660224  : 不複雜，因為他是陸地接敵的國家。
→ kuma660224  : 當鄰國鐵騎踏破邊界，投資海空軍救不了它
→ kuma660224  : 沒錢玩大裝甲海，至少也反甲飛彈買好買滿。
→ kuma660224  : 但如果你給他一條200km寬的護城河
→ kuma660224  : 他大概也會改變投資方向。
→ kuma660224  : 各國依環境與資源多寡選擇適合自己的
→ kuma660224  : 不對稱防禦手段。領導人是否尚武又另一回事
→ kuma660224  : 有沒有足夠錢跟優先投資在哪方向是兩回事
→ kuma660224  : 約旦裝甲也算蠻老舊追不上鄰國。
→ kuma660224  : 預算輸人又得陸戰優先，就投資步兵飛彈防線
→ patentshit  : 約旦要面對的問題反而是內部穩定避免王室被政變翻
→ patentshit  : 掉，外患壓力其實相對較低
可是這也是花小錢成大事的有效做法 ^^
其實冷戰前的蘇聯也是一樣阿
蘇聯的坦克大軍夠強巴, 當時美國都不一定有把握在西歐擋得住
但是蘇聯一樣發展很多很有效的步兵反裝甲武器
例如少數在實戰中有打穿當代西方主力戰車裝甲的RPG-29 105mm火箭彈
(今天RPG-32也是RPG-29的衍生
法國在冷戰期間海空軍和裝甲也不差
但是輕型步兵火箭飛彈也是非常多元
從HOT/MILAN/ERYX飛彈外 還有APILAS,
總而言之, 我認為這和高科技戰車空騎沒有相互排斥
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 03/21/2017 09:23:49
→ patentshit  : 以色列雖然曾經在以阿戰爭重創約旦，但基本上以色列
→ patentshit  : 應該不會主動攻擊約旦，近年的壓力大概是怕ISIS亂過
→ patentshit  : 來
以色列之前還把退役的AH-1送給約旦呢
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 03/21/2017 09:24:37
→ jimmy5680   : 約旦在黑色九月之後就已經和以色列相對友好了
→ kuma660224  : 蘇聯坦克其實沒有強到靠杯，是量多質低。
→ jimmy5680   : 約旦目前可能是阿拉伯世界對以色列最友善的國家之一
→ kuma660224  : 真正精銳T64B量很少。都是雜魚T72在海
→ Hfy0920     : 本來就沒有衝突阿 明明就少買幾台直昇機就能弄好的
→ Hfy0920     : 東西
在下我認為也不用少買直升機和戰車
如果逐年持續少量採購 十年二十年下來也會補齊點滿
約旦就是這樣玩 一點一點買累積
例如爭取拖式飛彈中科院授權生產
然後放慢速度每年逐年生產,中科院配合當年預算調整產量
其實也不會排擠到正常的建軍備戰
推 eterbless   : 最貴的是人
我朋友的理論是
國軍只要想通這一點就脫魯了,只要想通
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 03/21/2017 09:31:25
→ patentshit  : 換個角度看，約旦王室是在有限資源上，緩慢但長期
→ patentshit  : 對軍隊投資，讓軍隊有被受重視的感覺，換取對王室
→ patentshit  : 的忠誠度
→ patentshit  : 經濟狀況差的情況下，最擔心的反而是少壯軍官帶頭造
→ patentshit  : 反
在中東國家多半是雙重陸軍制度
除了正規陸軍外還有一個獨立的陸軍指揮體系
例如伊朗的革命衛隊 沙烏地的國家衛隊 敘利亞的共和衛隊
對約旦來說就是特戰以及皇家衛隊

其實大家與其討論說是不是不約旦獨特的政治制度導致這個現象
大家可以兵推一下
假設突然國軍雇了一群約旦狂人顧問
這群約旦狂人讓國軍的步兵營模仿約旦大量配發RPG-32
並且又去買了一大堆拖式飛彈發射器
(根據WIKI上的資訊國軍從美國買了超過三千枚拖飛
主要原因是當年引進AH-1/OH-58時, 主要的機載飛彈是拖飛而不是今天的地獄火
所以國軍可能只需要多買發射器普遍配發給步兵單位就夠了 )
更極端一點的作法是, 也不用花錢買了
直接陸軍自己把陸航的四連裝TOW發射器整合上一個遙控武器站裝在雲豹上
然後發給機步旅和裝甲旅當旅拖飛反甲系統使用
而現有的旅單管標槍/拖飛則是交給步兵營使用
(反正目前陸航以地獄火為主而不用拖飛)

這樣的國軍步兵和現在的步兵單位對抗一下交換比會多少?
其實這個答案真的很明顯
大家可以想想, 假設每個步兵班都有105mm口徑的HEAT彈藥
每個營都有拖飛/標槍, 搭配上現有的裝甲車/迫擊砲 這會有多大的戰力提升?
並且這個成本並不高
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 03/21/2017 10:03:09
推 notepad67   : 你這些東西都要走美國軍售案，沒有__可以拿
→ notepad67   : 不會有人建案，但是如果開一個貓車改熊車案
→ notepad67   : 也許你有生之年都看不到熊下部隊，但光編行政費
→ notepad67   : 就可以編幾千萬了，你懂了吧
在下孤陋寡聞,還不知道美國有賣大口徑無導引火箭 ^^|||
基本上這種大口徑火箭, 以俄國或是歐系為主,例如RPG-32就是俄國和約旦合作的
APILAS是法國系的
美國有錢人打法是不用大口徑火箭 只用飛彈.

並且在下認為有些話或許太過了一點
我舉個例子 AH-64/UM-60 不就是走FMS?
照您的說法沒有XX拿就不會建案, 這不還是建案了嗎?
在下認為過猶不及都不好, 說話還是中肯點 ^^

→ notepad67   : 如果你看不懂國軍建軍本質二點，那你永遠搞不懂
→ notepad67   : 國軍
→ notepad67   : 按你想法，可以建一支玉山特遣隊
→ notepad67   : 只要一個營就好了，全輪甲車，美式防護裝備
→ notepad67   : 反甲、突擊砲等都買，人員從各陸軍單位挑志願役編成
→ notepad67   : 直屬參謀本部應該很有戰力哦
→ notepad67   : 上一個這樣搞的單位，是陸戰隊，人家指名要裁掉他了
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 03/21/2017 10:11:05
→ notepad67   : 成立這種部隊，還不如成立人才招募中心
→ notepad67   : 人家還是上校缺哦！
推 notepad67   : 二點 政治正確/有利可圖  AH-64是政治正確
→ notepad67   : 建案，就是在投資門，然後不管跟誰買從那買
→ notepad67   : 就可以先編行政費，辦公費，研究費
→ notepad67   : 可以編0271物品費，買什麼都方便0279拿來吃便當
→ notepad67   : 餐會也方便哦
→ SCROIX      : 一直以來都是我們派人去約旦，比較少是約旦派人來
→ patentshit  : FMS無力可圖會被捅掉，商購案各家爭利互捅一搞十來
→ patentshit  : 年無法定案，這確實是這一二十年來的狀況，看看陸軍
→ patentshit  : 通用直升機搞了多久
推 notepad67   : http://imgur.com/rpRu9tx
推 notepad67   : http://imgur.com/aifJJMU http://imgur.com/MO9VRd
→ notepad67   : 都給你走軍售，這些錢怎麼編？
→ notepad67   : 你知道當初買中型戰術輪車，看起來才花179億
→ notepad67   : 你知道後續每年要編多少維持費，但只有一間公司標
推 apple10666  : 論點很實際!!但是畢竟想法跟國軍實際會做的都是差
→ apple10666  : 很多的@@
→ SCROIX      : 軍備局除非死到臨頭不然是不會用外國武器的，正常狀
→ SCROIX      : 況就會學雲豹IFV一樣卡在選擇主武器的循環。做這件
→ SCROIX      : 事也絕對不可能由科科院做，不然就算搶軍備局的工作
→ SCROIX      : ，然後就......loop
→ SCROIX      : 不建案，就不會有採購。就算實際上有什麼東西有缺，
→ SCROIX      : 只要不建案就不能買
推 ChoshuArmy  : 也可以這樣說:沒要養很大海空軍就能把資源丟陸軍
→ ChoshuArmy  : 所以約旦的單兵裝備這麼好XD
推 notepad67   : 樓上，台灣就算沒要養海空軍，陸軍一樣很爛
→ kuma660224  : 何必硬要扯台灣
推 notepad67   : 原PO就說台灣和約旦的比較，現在是不能說台灣不好的
→ notepad67   : 地方嗎？
→ notepad67   : 不好，改就好了，還不準提哦
→ notepad67   : 事實上就沒有步兵武器，是不能說嗎？
→ notepad67   : 推給海空軍吃掉預算也很妙，就說錢不是問題了
→ notepad67   : 硬要扯海空軍，陸軍自己好像沒亂花錢一樣
推 notepad67   : 106年國軍預算 http://imgur.com/YoAmLrp
→ notepad67   : 66火箭彈就老的不能打了
→ notepad67   : 你自己看一年編多少錢在維持66火箭彈
→ notepad67   : 261,986,000 大約是2億6千萬
→ notepad67   : 你如果買了紅準或買了拖飛這些新武器
→ notepad67   : 你怎麼去弄這2億6仟萬來花
→ notepad67   : 一直不想打有些人的臉，誰想虎口奪食
→ notepad67   : 下次就不是在宜蘭外海，可能會浮在石門水庫
推 notepad67   : http://imgur.com/OTk0kUi 買標槍的錢在這
推 notepad67   : 之前不想把數字亮出來，是想給陸軍一點臉面...
推 notepad67   : 買全新的66火箭彈都買4萬發了...
推 notepad67   : 沒錢換裝嗎？美軍不賣嗎？不是啊，是你買了...
→ notepad67   : 想建這個案，很容易在石門水庫出現...
我其實頗嚇一跳的 沒想到66還可以"修"
我以為66都停產了 改生產紅隼 所以以後只能續購紅隼
你說買了四萬發全新66彈? 所以舊的66還有在量產?

推 OpenGoodHate: 回一下，陸戰隊一直想轉型成史摧克旅，是子鳳的夢想
→ OpenGoodHate: 國軍可以把舊的106炮拿來老炮新用，火箭彈當然更好
→ OpenGoodHate: 火箭彈訓練打的不夠多，不然幹麻花錢整新，另外阿屁
→ OpenGoodHate: 拉屎如果沒買新的應該庫存沒剩下多少量，如果可以買
→ OpenGoodHate: 多一點AT4CS跟紅隼不錯，拖飛原本就很多，缺發射器
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 03/22/2017 09:28:54
→ kuma660224  : 舊彈繼續翻新是蠻正常的，即使未來能買紅隼
→ kuma660224  : 舊彈也還是要留著給後備部隊。
→ kuma660224  : 不可能有錢幫大量後備買新貨.
→ kuma660224  : 當初要求紅隼沿用66mm也是產線求省錢。
因為我以為這種火箭彈是生產後密封放在箱內
所以其實不太需要翻修XD
不過看來我錯了 學到一課  還是需要檢整
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 03/23/2017 10:24:48
→ kuma660224  : 封起來是比較耐久，但也是有期限。
→ kuma660224  : 過賞味期限也可能堪用，但哪時失效也不知道