Re: [討論] 約旦的步兵火力

[seednet2 (可)]

約旦是一個很窮的國家，不過當地消費跟收入相比卻很高，很難想像當地人士怎射維持生
活的? 約旦最南邊靠紅海那一段，旁邊隔鄰的是以色列的免稅區。當地人很崇拜國王，路
上都有賣相片或是鑰匙圈的肖像產品，國王常穿軍裝亮相。路上過安檢站也都是穿迷彩軍
裝的人。約旦警察比較像民國70年代的台灣鴿子，看到外國人會怕，也沒甚麼紀律，把槍
直接插在腰間就算了事。我坐夜車北上，途中司機停車，上來一個便衣說要盤查，然身體
扭一下，把快要掉下去的手槍喬回去。我把護照拿手上繼續打盹，警察不懂說英語就自動
跳過我，揮揮手說不用了。

台灣跟約旦最深的淵源，可以從陸戰隊說起。因為越戰的時候，韓國軍人徒手傷害的威力
很大，遠近馳名。(另有一八卦說:鄉民肥宅最忌妒的韓國攝理教主也是曾參加越戰的韓國
白馬特種部隊高手)。當年小蔣引進韓國的跆拳道，到陸戰隊改名稱變莒拳，台灣派了一
個陸戰隊莒拳教官過去訓練約旦的禁衛軍，現在那人還住在那，變成老台僑，聽說已經變
成慈眉善目救苦救難的慈濟人。民88年約旦軍人來台灣訓練，在潮州摔死一個士官。原因
是降落傘沒有成功開啟，身體被傘衣纏繞，於是就活生生掉落下來惹…。然後傘具是約旦
他們自己帶過來的，所以….。

台灣的陸軍特戰部隊，應該說已經式微。航空特戰是精實案後的產物，把直昇機納進來。
合併後最初一直是傘兵當家，但是從王國強當司令為一個分水嶺來看，因為他任內就摔了
2次直升機，摔到不要不要的。在高科技戰場時代，再加上直升機貴鬆鬆，又有新買的阿
帕契跟黑鷹。就風險管理的預防角度，以老步思維那樣的土法管理要訣:形式主義、標齊
對正、高壓霹靂手段、強人領導，這一定會出大問題。所以在王國強以後都是航空兵出身
的當老大。而非以往主官為傘兵，副手為航空兵這樣的安排。特戰步兵除非重新找到自己
的定位，而非成天弄些模組化特戰人型軍偶，不然應該就是這樣，再也回不去了。

張怒潮(航空兵)> 潘其岳(航空兵)> 陳建財(航空兵，阿帕契貴婦團案下台)> 張道初(傘
兵，暫代20天，20150409-20150429)> 王國明(航空兵)


※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: 我有個好朋友對於步兵戰術/編裝很有興趣
: 他曾經跟我提過一件事情
: 約旦的國王本身對於特種作戰/步兵小部隊戰術很有興趣
: 所以把該國的特種部隊當作個人的皇室私兵來養
: 我直接引用他的話:
: "國王的私軍，所以會盡可能的滿足他們。加上國王與王儲都必須有軍旅經驗，
: 當然會有一種看待自己小孩的感覺: 想要的，爸爸買給你，一時之間買不起的
: ，爸爸會去想辦法，你是我小孩，站出去不能丟臉。"
: 我知道台灣有不少人對於約旦有比較深入的了解, 而我只是最近才知道一些
: 所以有錯誤的地方請指正
: 而約旦和我國關係匪淺,兩國的軍事也有一定程度的交流
: (所以才會出現約旦狂人在隘寮的故事)
: 所以我上個周末無聊去查約旦軍隊的資訊 我才對這個國家的陸軍感到驚奇
: 我覺得很值得給所有對於陸軍打裝編有興趣的人做為參考
: 我先介紹約旦這個國家的狀況. 該國雖然是中東國家.
: 但是是一個非常窮的中東國家,因為該國不出產石油天然氣.
: 所以該國的民眾往往出路是去其他海灣的有錢國家工作.
: 該國政府的軍費支出非常的拮据. 但是好在還有美國的軍事援外做一點點補貼
: 該國幾乎是陸封國家, 只有一小段在紅海的海岸線.
: 所以幾乎沒有海軍, 空軍的主力是一個聯隊的F-16戰鬥機
: 所以整個建軍備戰的主要方向是陸軍.
: 約旦是目前中東狀況最穩定的國家之一
: 附近幾個國家幾乎都捲入了戰爭, 伊拉克/敘利亞/以色列都在打仗
: 連沙烏地和阿聯也跑去葉門打仗
: 鄰近的陸軍強國埃及也在西奈半島打反叛亂戰爭.
: 約旦目前雖然沒有打仗,但是也因為附近的國家都打起來了所以最近也開始增加軍費
: 該國過去2007~2012每年的國防開支只有13~15億美金, GDP 4.6~6.1%
: 在2015年達到18億美金, 並且目標是在2020年達到19億美金.
: (我國的國防預算長期以來是在100億美金上下)
: 約旦王國的陸軍員額約9萬人.
: 因為該國的預算有限, 雖然也有大量的戰車/火炮, 以及47架AH-1 攻擊直升機
: 但是該國的主力裝備更新集中在步兵裝備上面,
: 該國目前有23個機械化步兵/裝甲步兵營, 另外還有大量的輕裝特種作戰步兵營
: 包含3個傘兵營, 3個突擊兵營, 3個特種作戰營, 2個空降特戰營,一個特種偵查團
: 這樣的一個陸軍編制, 乍看之下和國軍的打裝編差異不大. 除了我們的空騎遠大於該國之外,
: 我國的砲兵, 戰車, 機械化步兵的裝甲車落差和該國表面上不會差太多.
: 但是有一點我們和該國的差異極大, 就是步兵的大口徑直射火箭/飛彈.
: 我大概整理在下面
: 皇家約旦陸軍                              國軍(包含陸軍和海軍陸戰隊)
: 重型反戰車飛彈 (發射器數量)
: 拖式飛彈: 共772套                         拖式飛彈: 共163套
: 339(地裝)                                 不明數量的悍馬車裝和履帶車裝
: 285(悍馬車車裝)
: 93 M901+55 YPR-765(履車底盤)
: 俄國製9M133 Kornet反戰車飛彈發射器: 200套
: 輕型反戰車飛彈
: 標槍飛彈發射器: 192套發射器               標槍飛彈: 40+20(尚未交付)
: 龍式飛彈發射器: 310套發射器
: 大口徑反裝甲火箭
: APILAS  (112mm): 2300套                   APILAS : 數量不明, 但是應該不多
:                                                    英文WIKI上說不到一千套
: RPG-27 (105mm): 6000套
: RPG-32 (105mm/72mm): 數量不明, 但是預計要取代現有的所有反裝甲火箭
: 英文wiki說約旦計畫一年生產6萬枚RPG-32火箭, 我覺得太扯不合理
: 中口徑火箭
: RPG-26 77mm反裝甲火箭 3000套              AT-4 : 不明數量
:                                           SMAW: 不明數量
: 發射器數據都是來自
: https://en.wikipedia.org/wiki/Royal_Jordanian_Army
: 數據未必很精確, 可能有一些已經流入敘利亞/伊拉克的戰爭之中.
: 但是大家可以從數字上大概可以看出來, 我們兩國陸軍在打裝編上一個根本差異.
: 那就是約旦人真的重視步兵的作戰能力. 人家或許很窮,
: 沒有錢更新戰車火砲和擴編直升機隊
: 但是願意慢慢地持續地從各國去引進反戰車飛彈/火箭
: 以及各種特戰裝備輕重兵器, 來加強步兵戰力(人家連T-86步槍都收了)
: 反戰車飛彈不只是反戰車. 其實大家應該把他看成二戰的”步兵平射炮”.
: 步兵可以用反戰車武器精準的直接打擊1~4公里外的各種敵人地面目標.
: 而不需要完全仰賴迫擊砲或是砲兵的火力支援.
: 當然約旦也不是有錢的國家, 所以不可能什麼目標都學美國人拿標槍和拖式飛彈打
: 所以大量的採購大口徑的無導引火箭. 和我國陸軍加上海陸差不多甚至是略小的編制
: 但是各式大口徑無導引火箭的數量是我國的這麼多倍.
: 反戰車飛彈數量上, 約旦未必比我國多,
: 因為我們的陸航三個旅其實有大量反戰車飛彈的庫存
: 但是, 步兵的反戰車飛彈發射器數量約旦是遠超過我國.
: 當然我們可以說, 我國的反戰車任務主要是由砲兵或是陸航執行.
: 但是, 反戰車飛彈同時也是步兵炮, 這也凸顯我國步兵大口徑直射火力的嚴重不足.
: 而這肯定不是錢的問題,
: 因為約旦的國防預算不到我們的1/5, 並且買這些步兵火箭飛彈開支也不大
: 我們拿最貴的標槍飛彈來說好了, 2009年約旦和美國的標槍飛彈採購案
: http://www.dsca.mil/major-arms-sales/jordan-javelin-guided-missile-systems
: 162套發射器加上1808枚標槍飛彈, 售價3億8800萬美金.
: 這個金額相對於我們的AH-64採購案 (25億3200萬美金)和UM-60採購案(31億美金),
: 還真不算什麼.
: 所以回過頭來, 我的看法是國軍(或是說陸軍)真的非常不重視投資在步兵的直射火力上面.
: 但是這個開銷花費不會很貴. 假設國軍有30個常備步兵營好了, 一個步兵營平均買6套標槍
: 也不到180套, 4億美金也就打平了. 如果買拖式飛彈還可能更便宜.  其他大口徑火箭彈
: 例如RPG-32那也不用提. 畢竟約旦窮成這副德性APILAS都買了我們好幾倍的數量,
: 還不提跟俄國人合作開發RPG-32火箭.
: 但是呢, 問題恐怕也不是幾枚飛彈火箭那麼單純. 因為問題恐怕不是打裝編問題而是心理
: 問題.  為什麼陸軍會有這個心魔不願意投資步兵直射火力? 恐怕真的跟王守仁說的一樣:
: "破山中賊易, 破心中賊難”. 物理上的問題都很好處理, 但是心理上的問題, 這種就是
: 不肯幹, 就算是低成本低付出也不肯幹的心理問題是最不好處理的. 像是約旦窮, 但是
: 國王就是願意慢慢持續的花錢去提升步兵的火力, 有志者事還是竟成.

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.32.125.251
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1490074255.A.479.html
推 notepad67   : 王下台主要原因是 私調部隊閱兵那件事
→ notepad67   : 另外很多人覺得他很會訓練，其實他不是會訓練
→ PsycoZero   : 王國強前一任那個航空兵司令才荒誕吧
→ notepad67   : 一來愛作秀，當269旅長就搞過雄獅操演記者秀
→ notepad67   : 或是叫他駐地的官兵不管在那，都要走路去旅部月會
推 notepad67   : 航空和特戰本來就不是同路人，只是硬要組合在一起
→ seednet2    : 他私調部隊閱兵預演作秀 步兵就算了 飛官哪受得了
→ seednet2    : 被衝康早晚的事
→ seednet2    : 軍人捧覽趴是正常的文化 因為要生存 但是他這種捧法
→ seednet2    : 一將功成萬骨枯 被弄得不爽的人一定會用力捅刀洩憤
→ seednet2    : 有一說 他自己兒子當兵也當到逃兵 還真妙的父子組合
推 notepad67   : 樓上正確，你也是巷子內的人哦
→ dix         : 王國強，這名字有印象…雄獅、雄獅，看我雄獅@*+#
→ dix         : …
推 hazel0093   : 有八卦
推 F04E        : 我在張道初手下辦過事，超精實的人。
→ j815062     : 韓國哪有什麼白馬特種部隊...人家全名是大韓民國陸
→ j815062     : 軍第九步兵師(  9        )
推 franz10123  : 第九師團 白馬部隊