推 jason748 : 壞心的note大又要來戳破軍宅的國造美夢囉 03/23 15:05
→ notepad67 : 我沒有哦，我只是說要國造，可不可以先防弊啊 03/23 15:08
→ notepad67 : 不要千億下去，結果又是二個海軍中士出來投案 03/23 15:08
推 Reewalker : 推 03/23 15:09
→ notepad67 : 我是支持國造啦，但是投標商要不要先限制一下啊 03/23 15:11
→ notepad67 : 不然又一堆小公司，買中國廢品來賣 03/23 15:12
→ notepad67 : 然後，沒有罪也... 03/23 15:12
→ ja23072008 : 貪污不是問題，當作附加稅就是了。問題在貪污還沒把 03/23 15:13
→ ja23072008 : 事情辦法甚至不辦事，這才是貪汙腐敗的問題。 03/23 15:14
推 rommel1 : 都是 最低標 的後遺症 03/23 15:14
→ notepad67 : 和最低標無關，這些都不是底價標哦... 03/23 15:15
推 rommel1 : 國造武器在研發階段都搞的不錯，一進入量產階段搞 03/23 15:16
→ rommel1 : 最低標就毀了 03/23 15:16
→ rommel1 : 雲豹好像就是最低標 低很多得標 03/23 15:17
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160923/954421/
你敢問雲豹？
你想被種起來？
總統戰時緊急避難用雲豹甲車採購弊案，去年被檢調查出「動力底盤系統」得標業者中興
電工等涉嫌違約以中國次級品交貨，並行賄軍方僱員放水驗收，相關人員一審遭判刑與支
付罰金。民進黨立委王定宇今召開記者會說，國防部先前曾在立院表示此案若經過法院一
審判決後，軍方才能終止或解除契約並向中興電工求償；國防部昨又向立委表示，經內部
討論，並詢問工程會意見，查無查無明確事證可以證明中心電工違反採購法，所以無法解
約。他痛批軍方內部是不是有門神？要求國防部說明清楚。
去年的新聞而已...
就算被判有罪，國防部沒人敢跟廠商求償...
國造的也，你敢嘴~?
http://www.audit.gov.tw/files/15-1000-3258,c191-1.php
陸軍後勤指揮部為汰換國軍老舊指揮車及載重車，提升部隊整體機動作戰能力，爰規劃辦
理輕、中型戰術輪車軍事投資計畫，預算179億2,584萬餘元，執行期程為民國102至104年
度。經審計部調查結果，有關中型戰術輪車籌購作業，核有：未考量將防止捲入裝置納入
採購規格，致車輛未符道路交通法規，撥交使用後衍生行駛限制、行車安全及車輛閒置，
其後雖以加裝防止捲入裝置因應，惟仍有2,246輛尚未安裝(佔總數4,788輛之46.91％)，
未能合法上路；未確遵國防部令示籌補並建立零附件存量，衍生650輛車因料件未能及時
籌補而停用；未依規定實施動力測試，致車輛行駛里程數低於裝備保養最低行駛里程數者
計有2,376輛；且取得中型戰術輪車之合格駕駛執照人數低於輪車數計300人等未盡職責及
效能過低情事，經函請國防部研謀妥處。
國防部，馬上就有1200位軍官轉任的國防事務官
以後連文官都沒了，你想嘴也沒的嘴了...
→ nanozako : 都貪污了怎麼還有可能把事情做好，這寬容度爆表了吧 03/23 15:25
→ nanozako : 要國軍改制度，大概是航母造出來，單兵武器全面更新 03/23 15:27
→ nanozako : 地球爆炸之後才會發生的事情，慢慢等吧 03/23 15:27
→ ja23072008 : 因為制度問題造成的貪汙多的很 03/23 16:48
→ ja23072008 : 當然我也要澄清這不是主張貪汙除罪化，而是認為 03/23 16:53
→ ja23072008 : 貪汙更深層的問題比單純A錢更嚴重。 03/23 16:54
→ RURILIN : 推樓上,有一堆問題是審計跟採購法搞出來的. 03/23 17:02
→ notepad67 : 重點是，A錢的人都沒事... 03/23 17:12
推 HAHAHUNG : 官：汽缸頭有問題？那就不要發動戰車就好了啊 03/23 17:14
我絕對支持國造，但國造有一個很大的問題
台灣沒有基礎工業
台灣沒有基礎工業
台灣沒有基礎工業
所以一切都是空談，說白了，大家都說雲豹是國造甲車
但是引擎是國造的嗎？並不是，是整體外購的，所以引擎的問題反而小
但拿動力包件來說，台灣並沒有大型甲車的生產線
你卻讓國內廠商來投標，那生產地是那？
最後，得標商拿了大陸劣質品來交貨，還全部生產了二百多輛
都是問題車...
後來被爆出來，國防部有想處理嗎？
沒有啊，還是執意要讓這間廠商作下去...
廠商判有罪，但是可以持續和國家拿錢
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20160620/889769/
78+80億的案子
檢方認定兩弊案不法利益逾億元，依貪污、詐欺等罪起訴中興電工董事長江義福等33人。
台中地院今部分審結，中興電工業務經理楊瑞成、葉月桃等16人坦承做假帳並進行假交易
，今各被依違反《商業會計法》、業務登載不實等罪判4月至6月不等徒刑，均緩刑3年，
另須各支付公庫8萬到15萬元不等罰金。
不法利益逾億元，罰15萬，還可以緩刑
然後這158億的案子
國防部向立委表示，經內部討論，並詢問工程會意見，
查無查無明確事證可以證明中心電工違反採購法，所以無法解約。
也就是就算法院判有罪，國防部還是要和有罪的人交易
這個案子，國軍幾百的案子只有
士官長王建興和庫儲管理人李迪光有事
按這種玩法，你跟我說國造軍方會想作出好東西給國軍用...
你信？
噓 ggeneration : 我說 不要用你們笨蛋陸軍的狗眼看其他軍種好嗎? 03/23 17:19
→ ggeneration : 一定要講這麼白? 03/23 17:20
→ nanozako : 上面的弊案只有陸軍？我眼睛業障重啊～說到國軍弊案 03/23 17:25
→ nanozako : 大家第一個一定不是想到陸軍，而是海軍的某案吧... 03/23 17:25
→ nanozako : 制度問題不管反而還戰軍種，這是什麼想法？ 03/23 17:26
只有陸軍會這樣？
上一個獵雷艦的深喉嚨，好像一年多沒出現了吧...
對了，紀德回來後，台灣也馬上有台灣玩法
http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1846702
海軍維修軍艦弊案 領班、包商交保
對了
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20150916/692379/
國防部驚爆13億元的軍艦維修招標弊案。去年底，國防部針對9種型號的軍艦維修，辦理
公開招標，但得標廠商「中信造船」根本資格不符，甚至還違規使用中國製浮塢進行作業
海軍一樣，被公共工程委員會糾舉，明知違法還是要作
結果，沒事...
幾億的案子，永遠沒有軍官有事，我是不信啦...
相較國造美國軍售案買的武器就沒弊案，還有售後服務
→ RURILIN : 你引的新聞剛好就指出制度問題,只是你看不出來. 03/23 17:33
→ RURILIN : 不用中國製浮塢,現在的海事還能用哪裡的浮塢?明顯法 03/23 17:35
→ RURILIN : 規跟不上現狀. 03/23 17:35
→ RURILIN : 一堆審計法規都類似這樣脫離現實只重防弊,鑽漏洞就 03/23 17:36
→ notepad67 : R大問一下，中船用的也是中國造？ 03/23 17:36
→ RURILIN : 會變成習以為常. 03/23 17:36
→ notepad67 : 審計法規脫離現實，都弊案成這樣了... 03/23 17:39
→ notepad67 : 台灣就沒有重工業，硬要國內採購，東西怎麼出現? 03/23 17:40
→ notepad67 : 這個問題，我永遠想不通 03/23 17:40
→ notepad67 : 不管多大的弊案，最後都是士官、雇員，退伍的人幹的 03/23 17:50
→ notepad67 : 軍官都沒事，然後判有罪的廠商也永遠沒事 03/23 17:50
→ notepad67 : 如果都這樣玩，誰想守法啊... 03/23 17:51
→ fantasyhorse: 基本上..國造=弊案XD 03/23 18:06
→ notepad67 : 國造=/=弊案 只是我說了，台灣沒有重工業 03/23 18:09
→ notepad67 : 國造的東西要怎麼生出來 03/23 18:09
→ notepad67 : 板主說的很有道理啊，法規落後，不能用大陸的東西 03/23 18:09
→ notepad67 : 可能已經落後了，但就算用大陸的東西，也不要拿劣質 03/23 18:10
→ notepad67 : 品來用啊，連總統的車都是劣質品，部隊用的就... 03/23 18:10
不要說弊案啦...
就台灣沒有重工業，大家要的一堆國造東西要怎麼出來啦
國造戰車？
推土機都沒國造了，戰車？
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.141), 03/23/2017 18:15:34
→ RURILIN : 所以你還是拿陸軍的搞法看海軍啊. 03/23 18:14
→ RURILIN : 中船可能有更早的非中製產品,那就變成技術綁標. 03/23 18:16
→ notepad67 : 海軍被公程會糾舉，也一樣違法接著來啊... 03/23 18:16
→ notepad67 : 這是國軍的問題吧... 03/23 18:16
→ RURILIN : 你的講法那土耳其伊朗馬來西亞甚至新加坡都不能國造 03/23 18:17
→ notepad67 : 左支部辦理軍艦維修採購弊案 也剛發生不久... 03/23 18:17
→ RURILIN : 所以這些所謂的弊案到底是如你說的人謀不臧還是法規 03/23 18:18
→ RURILIN : 問題逼人造假?其實你也說不準. 03/23 18:18
→ notepad67 : AV-81也不是新加坡全自造，有國外合作 03/23 18:20
→ notepad67 : 這樣說好了，要台灣採購，但是台灣沒有生產力的東西 03/23 18:20
→ notepad67 : 就是要國外買，如果一定要從外國買，為何不走軍售 03/23 18:20
→ notepad67 : 要給台灣空殼公司賺一筆？ 03/23 18:21
→ RURILIN : 這就是法規該改的啊. 03/23 18:23
要改什麼？
就走軍售案或國際標不好嗎？
http://www.cy.gov.tw/sp.asp?xdUrl=./di/message/message_1.asp&ctNode=903&msg_id=5575
https://goo.gl/xs0kRB
監察院糾正國防部陸軍司令部、陸軍後勤指揮部、陸軍兵工整備發展中心及海軍左營後勤
支援指揮部
五、海軍左支部所屬履保廠辦理100年度履帶零件軍品認試製案，承辦人員收受廠商賄賂
，擅將已入庫軍品攜出交廠商觀覽及繪製藍圖使用；又不當加列檢驗條件，藉以限制排除
其他廠商參與投標資格；另將他業者因認試製案交付測試用之履帶調整器交予特定廠商，
使其得以按時履約交貨；復於實施履約督導後出具不實報告，協助廠商取得認試製案之合
格證，顯示履保廠之庫房管理、門禁管制，以及認試製作業有關驗收規範審查、履約督導
、合格證簽辦等相關程序，均有重大違失，履保廠業務主管未盡防範之責，左支部疏於督
導審核，均有怠忽失職之咎。
其實和軍種無關，因為國軍那麼多弊案，卻沒什麼人有事
才會讓大家不怕A錢...
當然啦，法院也有問題就是了
http://www.penghutimes.com/modules/phnews/index.php?nsn=8682
砲兵中校姜家駒挪公款喝花酒案 二審給予緩刑 高分院法官考量姜家駒曾捐血達90次等因
素 宣告緩刑5年 以勵自新
挪公款喝花酒，有捐過血，就沒事了...
推 kimfatt : 有時會覺一個雲豹就搞得2266，然後新加坡又很順利 03/23 18:23
→ kimfatt : ，兩個比較起來，感覺台灣就很難搞,新加坡那邊也持 03/23 18:23
→ kimfatt : 續改版升級。台灣團隊下去搞潛艦，真的合適嗎？ 03/23 18:23
→ kimfatt : 雲豹，Terrex，都來自愛爾蘭Timoney的了。但是雙邊 03/23 18:25
→ kimfatt : 積極程度一比較？ 03/23 18:25
→ notepad67 : 我只覺得，國軍對A錢的人，沒有下過重手，才讓有心 03/23 18:28
→ notepad67 : 人永不怕，因為代價實在太低了... 03/23 18:29
→ notepad67 : 一個案子出來，有簽核、有審監的人應該全部要重罰 03/23 18:33
→ notepad67 : 才會認真下去查啊，什麼言詞申誡、申誡都騙人的 03/23 18:34
→ notepad67 : 都可以後令註銷，有什麼用... 03/23 18:34
推 h0110022 : 我有一個少校未滿20年就退役的朋友 問他為什麼不幹 03/23 18:42
→ h0110022 : 滿20年 他說他怕幹不滿就進牢裡了...國軍...呵呵 03/23 18:42
→ h0110022 : 他是負責後勤採購的 03/23 18:43
推 rommel1 : 看看尹清楓 誰敢下重手? 03/23 19:07
→ asmp : 中興電工人員遭判刑的案子，是該公司買賣假發票，而 03/23 19:38
→ asmp : 以涉犯商業會計法遭起訴判決，其實與另案被起訴的貪 03/23 19:40
→ asmp : 污及借牌投標無關，所以法院才未與前2案合併審判而 03/23 19:41
→ asmp : 為判決，而單純違反商業會計法可不會構成解約或刊登 03/23 19:42
→ asmp : 不良廠商的要件，純粹是民代搞不清楚狀況。 03/23 19:43
→ asmp : 至於中信的中國製船塢，是因為該採購案是勞務採購， 03/23 19:44
→ asmp : 主要是軍艦保修的開口合約，履約的重點是人，而採購 03/23 19:46
→ asmp : 法禁止中國製產品，主要是規範財物採購，重點在於物 03/23 19:47
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1446018
國防部涉嫌圖利中信造船，該公司資格不符卻還是得標，後來更違規使用中國製浮塢進行
作業，案經台灣造船公司向行政院公共工程委員會申訴，工程會也認定國防部違法，監察
院最後也看不下去，發文要求國防部改善，但國防部依舊放任。
另外上面說的左支部案，是直接收錢被捉了
檢方調查，蔡男是船舶公司股東，長期承攬海軍標案，許男則是左支部旗津廠區總領班。
104、105年間武夷號油彈補給艦「3噸吊桿絞機鍍鉻與海底門閥」等3項採購案，兩人共同
以需有環保署處理廢水證照、需有潛水銲接人員牌照等方式綁標。
檢方指出，許姓總領班另於標案簽辦期間，先後2次接受蔡姓包商邀請至有女陪侍場所飲
宴。部分浮報工程款項高達2、3倍，還要擴大追查。
→ intjwtf : 挖土機、吊車、重卡、山貓等等這些東西叫"產業車輛 03/23 19:53
→ intjwtf : "，國內沒人在做整車的，因為完全是日本二手貨的市 03/23 19:53
→ intjwtf : 場，主要是我們法規很鬆，二手爽爽用，偏偏因為是 03/23 19:53
→ intjwtf : 二手的所以又便宜，國內廠自製的話光價格就很難競 03/23 19:53
→ intjwtf : 爭，不過部件有國內廠在做，包括變速箱、離合器、 03/23 19:53
→ intjwtf : 扭力轉器、幫浦、壓縮器、傳動組件等等都有 03/23 19:53
→ notepad67 : 修包還是總成 03/23 19:58
→ asmp : 履帶案是同案被告億嶸等公司，因為和雲豹是不同標案 03/23 19:59
→ asmp : ，和中興電工應該無關，因為檢察官是將3個疑涉貪瀆 03/23 20:00
→ asmp : 的標案一併起訴，所以要注意不是每個廠商均有涉案 03/23 20:01
→ asmp : 目前已知的是變速箱弊案有判決了 03/23 20:03
→ notepad67 : 億嶸和中興的是貓的案，但億嶸也有履帶案 03/23 20:06
→ notepad67 : 履帶的就三個不同的案，有履帶、膠塊和蹄片都是弊案 03/23 20:07
→ notepad67 : 履帶，海軍也有弊案，其實都那圈人，當時聽到薛姐 03/23 20:07
→ notepad67 : 涉案，還滿吃驚，因為有用到預算的，幾乎都 03/23 20:08
→ notepad67 : 和薛姐有交手 03/23 20:08
另外
http://www.pcc.gov.tw/pccap2/BIZSfront/NewsContent.do?site=002&bid=BIZS_C10509104
https://goo.gl/D9WVxo
國防部雲豹甲車弊案 工程會沒說不得解約
今(24)日媒體報導國防部稱雲豹甲車弊案曾詢問工程會意見而無法解約乙節，工程會表示
從未提供此一意見，事實上工程會兩度致函國防部及其所屬單位，要求就不法情事，依契
約及政府採購法檢討軍方人員及廠商責任。
去(104)年6月12日媒體報導雲豹甲車動力底盤系統採購案發生軍方人員接受廠商招待喝花
酒、收賄、驗收護航、次級品混充高級品組裝甲車、規格不符仍通過驗收等不法情事，工
程會立即於當日分別致函國防部、軍備局、陸軍兵工整備發展中心、軍備局209廠，要求
依契約及採購法第32條（不發還履約保證金）、第72條（驗收不符契約之處理）、第101
條（刊登公報拒絕往來）、採購人員倫理準則(涉弊處罰)之規定，檢討軍方人員及廠商責
任。
今(105)年6月20日媒體報導雲豹甲車動力底盤系統採購案經臺中地方法院就廠商人員為有
罪判決，國防部稱工程會函釋對不法廠商裁罰及求償的啟動時機是在法院一審判決後乙事
，工程會認為國防部對採購法之規定顯有誤解，特於6月22日分別致函國防部、軍備局、
陸軍兵工整備發展中心、軍備局209廠釐清，除了採購法第101條第1項第6款刊登公報拒絕
往來之處置須經法院一審有罪判決為要件外，其他條款並未以法院一審有罪判決為要件，
廠商如有不法情事，應依具體個案事實及契約約定，依採購法規定辦理。
備註： waterwu@mail.pcc.gov.tw
發佈單位： 企劃處三科
更新日期： 2016/09/24
聯絡人： 吳明峰
聯絡電話： 87897830
工程會還有具名發文說，從來沒不能解約
全部都是國防部就是要給某廠商作，還想推給別人
全文如上，你可以對照造國防部的說法
你信工程會還是國防部？
說白了，等那1200國防事務官取代現有國防部文官後
我更不信國防部了
→ intjwtf : 不是維修廠，是自己的產品 03/23 20:18
修包，是指我要修理總成用的料件
總成下還有次總和零附件
我指的是，作的是總成還是修包
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.141), 03/23/2017 20:21:04
→ asmp : 工程會只會引用一堆法條，最後要你機關依個案事實判 03/23 20:20
→ asmp : 斷，這種有講跟沒講一樣的東西能信就有鬼了，基本上 03/23 20:21
→ notepad67 : 國防部說工程會說不能解約，工程會說沒有說過 03/23 20:22
→ notepad67 : 退一萬步說，國防部怎麼沒種說，他沒錯我就是要給他 03/23 20:22
→ notepad67 : 幹麼說是別人說的 03/23 20:22
→ asmp : 就涉及刑事案件的東西，機關在實務上還是會等法院判 03/23 20:22
→ notepad67 : 那就不要扯工程會，說是自己決定的不好嗎？ 03/23 20:23
→ asmp : 決，畢竟如果解約後法院判無罪，廠商肯定會來鬧，而 03/23 20:23
→ notepad67 : 說再多，也許板主說的對，不要用陸軍看別軍種 03/23 20:24
→ notepad67 : 軍艦飛機我也不懂，但是戰甲車輪車，只要國造國內 03/23 20:25
→ asmp : 且機關連緩起訴處分都不賣帳了，何況還要他們自己判 03/23 20:25
→ asmp : 斷 03/23 20:25
→ notepad67 : 採購的料，不是弊案就是爛，看過濾心組 03/23 20:25
→ notepad67 : 用的紙筒不吸油的，也是大賣場來的 03/23 20:26
→ notepad67 : 還有打開來後，組織不完整，沒有濾清效果的 03/23 20:26
→ notepad67 : 反正我現在也看不到了，只是我無法相信國防部採購 03/23 20:27
→ notepad67 : 再說，很多料為何不集中辦購，開標驗收 03/23 20:28
→ notepad67 : 故意用大賣場、緊急零購費、小額採購費的方式 03/23 20:28
→ notepad67 : 下放單位去自己跟廠商買，裝備爛就是這樣來的啦 03/23 20:29
→ intjwtf : 總成 03/23 20:30
那是我的錯了，我以為台灣沒有總成和次總成
推 slcgboy : 大修包是什摩東西? 綠色隧道是什麼梗???? 03/23 23:10
大修包，包含了放整顆引擎要用到的所有墊片和油封
你戰車引擎作定保時，是整個要分解
洗和刮後，再組合回去，就要用到修包
有時會要換一些次總成
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.141), 03/24/2017 08:10:02
→ huckerbying : 其實就是Kit Package而已，把要用到的組件跟工具都 03/24 16:40
→ huckerbying : 放一起，只是中文Package會翻作"XX包"罷了 03/24 16:41