→ SCROIX : 我知道，所以中國要瞬間宣戰直接打對不對？連前面的03/27 23:12
→ SCROIX : 製造理由抄熱氣氛對不對？反正中國超強的想開戰就開03/27 23:12
→ SCROIX : 戰對不對？03/27 23:12
推 STUKA119 : 重點是:如果PRC就是想開戰就開戰,留給台灣不到48HR03/27 23:27
→ STUKA119 : 的預警時間,台灣會打成怎樣?03/27 23:27
噓 dreeee : 為什麼沒料硬要裝懂呢? 小粉紅的通病?03/27 23:43
→ neuralandre : 真的是小粉紅 野牛現在下水的不過三支03/27 23:46
→ neuralandre : 要重演金門戰役我們是很歡迎啦03/27 23:47
→ sugoichai : 你說的:戰備值班部隊是能直接拉出來作戰的...所以共03/27 23:58
→ sugoichai : 軍全軍都是戰備值班部隊? 或台灣只靠所謂戰備值班部03/27 23:59
→ sugoichai : 隊就打得下來? 若真如此還是那句老話，幹嘛不快打?03/28 00:00
→ sugoichai : 美軍只要在海外的幾乎「全軍」都是您所謂的可直接作03/28 00:00
→ sugoichai : 戰部隊，結果人家打伊拉克花了半年準備，照您所謂，03/28 00:01
→ sugoichai : 共軍比美軍是強了到底多少?03/28 00:01
→ sugoichai : 一樣是老話，有多少料就談多少料，誇大不實沒有義意03/28 00:02
推 sperkood : 樓上閱讀不好? 他何時說全軍了?03/28 00:12
推 karmapayes : 親～俄國引擎到貨了沒^_^03/28 00:19
推 alex1985 : sperkood你看清楚...他意思是只有戰備部隊就夠了嗎03/28 00:28
噓 wajaka : 我只想問要怎麼到台灣，一群人48小時內出營區到岸邊03/28 01:18
→ wajaka : 有意義嗎？ 把所有人跟裝備送到船上恐怕一個星期還03/28 01:18
→ wajaka : 不夠03/28 01:18
→ zxzx309 : 不相信，你們的車輛飛機航艦保修技術有一定水準 03/28 01:41
推 jassontodd : 給某樓:WS-10已經在大量生產了03/28 01:53
→ Clarkliu : ws-10 不熟的孩子呢 是叫作太行 還是大行阿？03/28 01:57
→ ewings : WS-10?是指那個目前送原廠維修的比裝在飛機上還多的03/28 02:10
→ ewings : 終身俸發動機嗎？03/28 02:10
→ ja23072008 : 預警時間不到48hr的話，國軍會很慘，尤其陸軍大概03/28 02:14
推 vobor : 終身俸發動機XD03/28 02:15
→ vobor : 事實就是以共軍的水準 預警時間大概480小時還有找03/28 02:15
→ ja23072008 : 要至少三週時間提高到堪戰等級。共軍可能在首波飛彈03/28 02:15
→ ja23072008 : 落地，打擊機臨空壓制海空軍，同時第一批船團出發03/28 02:16
→ ja23072008 : 就算首波兩棲師受損過半，貧弱的陸軍也推不下海，03/28 02:17
→ ja23072008 : 接著是海空持續壓制和第二波加強旅登陸，這波可能03/28 02:18
推 vobor : 是做夢比較快03/28 02:18
→ ja23072008 : 只受到三成損失，上岸後突破防線，佔領重要城市與03/28 02:19
→ ja23072008 : 各基地。然後第三波加強旅可能無損登岸收官。過程03/28 02:20
→ ja23072008 : 中，還可能有多個加強營奪取外島或開闢其他戰線03/28 02:22
→ ja23072008 : 然後政軍高層或死或降或流亡，有可能兩週之內結束。03/28 02:23
→ RURILIN : 你的假設錯誤在這樣的緊急出動只能打懲罰戰爭但不能03/28 03:32
→ RURILIN : 達成決定性戰果,除非你不打算渡海也不打算占領土地.03/28 03:32
渡海攻擊的部隊不需要很多，第一波
上岸的也就一個師而已，後續上岸的
加起來一個集團軍就夠了。
這些部隊直接調用戰備值班部隊就夠了
等需要後續部隊入臺時，已經戰爭開始
後一週了，9天內非戰備值班的部隊
也動員起來了。
→ RURILIN : 而所謂的東南大量囤積油料,中國的戰備儲油實際上還03/28 03:33
→ RURILIN : 不到一個月,這幾年陸續有在加強,但大量增建油槽油庫03/28 03:33
這是供全社會按不管制使用的情況下
估算的戰備儲量。戰爭爆發後可能
會不管制非軍用燃油嗎？況且中國
自身也是產油大國，自身需求的40%
是自產的，俄國和中亞還有管道輸入
石油，進口石油非常多元化。自身也是
煉油大國。
這種情況下，東南部地區的燃油可不是
只能用一個月。
→ RURILIN : 可不像爆兵那麼快.要打真的就得把美國與其盟國的干03/28 03:34
→ RURILIN : 涉算進去,這干涉不是光幫助台灣,也要考慮中國的海外 03/28 03:35
→ chris610020 : 最重要的海軍不可能兩天就準備完成03/28 03:35
海軍經常有軍事演習，甚至是日常。
南海艦隊東海艦隊日常就經常演習，
處於戰備狀態的部隊也不少。而且
軍事演習期間，三大艦隊有一半多點的
艦船是立刻能拉出來作戰的。
況且也不需要兩天完成準備。解放軍
投入作戰是分批次的，完全不需要集結
好幾十萬大軍後再作戰。
→ RURILIN : 運輸遭干擾阻絕的可能,開打後可能無法輸入國外物資,03/28 03:36
→ RURILIN : 那你開打前勢必要準備好拖長戰事後軍民兩方面需要的03/28 03:36
→ RURILIN : 各種能源物資,這囤積準備絕對不是幾個星期就好的.03/28 03:37
你忽略了中國本身就是生產大國的問題
中國大量進口物資是因為同時也大量
出口商品。
石油糧食等重要物資都有儲備，火力
發電的煤炭也是立足於本土，進口量
不大。戰時不管哪國也會對民用需求
進行一定量管制。
→ wanderer7552: 你們的高速怎麼實行交通管制?先塞住了就用履帶壓扁?03/28 04:26
→ wanderer7552: 晚上出發早上到也要在環城塞車03/28 04:31
高速公路隨時可以交通管制，參照惡劣
天氣下的管制，省交警總隊下令後，
各出入口開始管制進，高速交警疏導
下。除非發生堵車，否則幾個小時就
可以管制好。而且履帶坦克在高速上
是用平板車拉的，遠距離用鐵路。
※ 編輯: longyin (108.61.206.181), 03/28/2017 07:21:29
推 nanhu0423 : 真要是像某樓講的這樣容易 早就打過來了03/28 07:12
推 jassontodd : 不打過來的理由很簡單:美國 03/28 07:32
就是顧及美國啊，如果不顧及美國，
現在的軍事對比就已經是壓倒性優勢了
在解放軍據止美軍把握不大時開戰的
可能性還是不大。
這幾年解放軍的每年新裝備的海空兵器
都大概相當於半個國軍，以後差距越
來越大，實力越來越強的。
未來台灣問題的解決其實是只取決於
美國參戰的決心。
噓 SVVG : 台灣沒有一次容納旅級同時上岸的海攤，而且機動飛彈03/28 07:40
→ SVVG : ，火箭一堆，從D日海空火箭軍聯合壓制，至少持續二03/28 07:40
→ SVVG : 天才有可能有效到可以展開登陸，不然只要漏掉幾台發03/28 07:40
→ SVVG : 射車可是會找死的。但是二天以上難保美帝第一波干涉03/28 07:40
→ SVVG : 不會來。03/28 07:40
※ 編輯: longyin (108.61.217.213), 03/28/2017 07:46:29
噓 ewings : 2015年，共匪光是從澳洲與印尼進口的煤炭就有一億四03/28 07:45
→ ewings : 千多萬噸，而且九成是發電用煤，這叫進口量不大？？03/28 07:45
你怎麽不提中國當年的煤炭產量37億噸
呢？？而且中國的煤炭產能過剩，產能
大於產量，澳洲煤炭價格低，導致
中國煤炭產能大於產量，企業都在進口
澳洲煤。
→ ewings : 不要連資料都沒看就隨便唬爛啊03/28 07:45
推 rexlaser : 我倒是覺得這的確是有可能發生的情況，別一昧地否定03/28 07:48
→ rexlaser : 對岸那個共產國家有相當多的資訊不夠透明03/28 07:49
→ rexlaser : 戰略戰術上必須加以重視，而不是一昧的蔑視03/28 07:49
→ rexlaser : 且，米帝的干涉別想會在第二天發生，第二天頂多譴責03/28 07:50
噓 ewings : 共匪現在為了對抗霾害，更是慢慢提高天然氣發電的比03/28 07:51
→ ewings : 例，是不是等等五毛又要講匪區的天然氣也能自己供應03/28 07:51
→ ewings : ？？ 03/28 07:51
天然氣來自中亞啊，而且中國的火電
也是過剩，現在火電站的年均發電時長
這幾年還在下降。總體電力不會缺乏的
最差的情況當然是管制用電了。
※ 編輯: longyin (108.61.217.213), 03/28/2017 08:02:35
推 HAHAHUNG : 我也覺得料敵從寬，都忘了有直升機啦。共軍如果搞偷03/28 08:01
→ HAHAHUNG : 襲大規模機降特種兵，我們被惡搞到殘廢的陸軍還不一03/28 08:01
→ HAHAHUNG : 定檔得下來03/28 08:01
噓 alex94539 : 大規模機降?能要幾台直升機?能運多少人?當防空飛彈03/28 08:04
→ alex94539 : 吃素?03/28 08:04
※ 編輯: longyin (108.61.217.213), 03/28/2017 08:08:07
推 imruck : 首先我沒有懷疑中國的快速渡海能力 只是有風險問題03/28 08:11
→ imruck : 你要在48小時內渡海想做肯定是做得到的03/28 08:12
→ imruck : 只是接下來呢? 渡海聯合作戰是要協調統一的 03/28 08:12
→ imruck : 你有一個部隊在48小時內上岸了 但你的保障體系能在 03/28 08:13
→ alex94539 : 48小時內硬拉過來的部隊能有多少戰力我還蠻懷疑的 03/28 08:14
→ imruck : 48小時內建立嗎 說不定可以 但會不會很脆弱 03/28 08:14
給國軍48小時，不等於48小時登陸啊
一般認為開戰後先是導彈和空襲，
開戰最快兩三天後才登陸呢，
相當於登陸的準備時間最少也四五天。
推 vobor : 第一波上岸一個師就夠？ 解放軍真這樣打 吃飽等你03/28 08:15
你覺得呢？我覺得足以。解放軍海軍
的兩棲輸送能力全球僅次於美軍。遠
大於排名第三的。5000噸的072就進
30艘，去年一年又服役4艘，還在建。
071,073也有不少。
→ imruck : 會不會有別地支援的部隊無法跟上 造成漸次投入戰力 03/28 08:15
→ vobor : 真的啦 你敢48小時內就衝過來 我們也是蠻慶幸的 03/28 08:16
推 ChallengerII: 看到編現比2,30趴的部隊...擔憂別人不如擔心自己吧 03/28 08:17
→ imruck : 快速上岸碰壁 那B計畫是什麼 中國打的幾場戰爭中03/28 08:18
→ imruck : 目標都是取得一定的戰果 見好就收 因為當時中國國內03/28 08:20
→ imruck : 並沒有可以讓解放軍失敗的本錢 一定要取得勝利03/28 08:20
→ imruck : 要是失敗就等著被換下台 不能失敗 是否會讓解放軍03/28 08:22
→ vobor : 不能失敗喔？ 那至少籌備4800小時再來03/28 08:24
→ imruck : 多準備一點我不知道 但他們不會看不到風險03/28 08:25
※ 編輯: longyin (45.63.55.180), 03/28/2017 08:34:07
→ vobor : 一般是說登陸要有守軍的三倍兵力啦 給你參考 03/28 08:37
推 vobor : 然後如果飛彈飛過來後四五天才要登陸 那可能想插手 03/28 08:39
登陸場附近 國軍有一個守備旅嗎？？
→ vobor : 的美軍航艦都到了 到時對手就不會是國軍 想清楚喔03/28 08:39
→ vobor : 除非你能篤定美軍不插手 那國軍也不用打了 乖乖就範03/28 08:39
確實啊，台灣只能靠美軍了，因為國軍
自身力量太弱了。
→ seednet2 : 他看我回文馬上編輯 現在砸自己腳了啦03/28 08:40
→ imruck : 航艦沒這麼快歐 部屬完成少說要1周以上03/28 08:40
→ imruck : 所以現在中國才會這麼糾結要在一周內打完03/28 08:40
→ imruck : 一周後的被介入的風險會大幅上升 因此需要打這麼快03/28 08:42
→ RURILIN : 你把管制想得太簡單了,十幾億人的社會要進行管制前03/28 08:42
→ RURILIN : 能夠完全沒有動作沒有準備突然來嗎?前置準備的一堆03/28 08:43
→ RURILIN : 措施就會給台灣警訊了.03/28 08:43
我也說了，管制是最差的情況。況且
戰時的交通是一定會管制的，航空火車
高速公路是一定會被管制的。因軍演的
管制又不是沒有經驗。
石油大規模管制如你所言，只有在確定
戰爭短期內結束不了時才需要。
不需要開戰後立刻管制。
推 vobor : 前置準備多半就要被看破手腳了啦03/28 08:43
※ 編輯: longyin (45.63.55.180), 03/28/2017 08:55:11
推 vobor : 不是說登陸在四五天後？ 你覺得只會有一個旅？ 03/28 09:03
推 imruck : 其實在1995台海危機時 國軍準備也花了好幾個月 03/28 09:04
→ imruck : 對岸的中國更是從1995/7 就開始準備了 03/28 09:06
→ imruck : 而且這場沒打起來的仗 目標很可能只是奪取馬祖 03/28 09:07
→ imruck : 雙方都花費大量的時間演訓 戰備 讓後美國就介入了 03/28 09:08
推 vobor : 然後就沒戲唱了。 03/28 09:09
→ imruck : 所以4,5天的話 國軍的確是還沒準備完成 03/28 09:09
→ vobor : 世界警察來了 流氓可以滾回家了 03/28 09:09
→ imruck : 綜合以上幾點 常備部隊快速反應 準備期很短 03/28 09:18
→ imruck : 失敗風險低解放軍能夠接受 有足夠的政治宣傳效果 03/28 09:19
→ imruck : 我認為很有可能是佔領金門馬祖 而不是登陸進攻台灣 03/28 09:20
→ imruck : 我覺得這比較是一個避免美軍介入 又要達到足夠威攝 03/28 09:21
→ imruck : 的一個比較合理行動 03/28 09:21
→ kuma660224 : 48小時上船不難。常備其實不用調度。 03/28 09:24
→ kuma660224 : 因為正規兩棲運力只有幾旅。那只夠打澎湖 03/28 09:24
→ kuma660224 : 調再多也沒有運力。後面更大量部隊的 03/28 09:24
→ kuma660224 : 都得搭戰前徵調民輪，這耗時間就難說了。 03/28 09:24
推 vobor : 真假？ 只夠打澎湖 那原po怎把解放軍吹上天去了 03/28 09:27
→ kuma660224 : 更大量還是得靠非正規運輸，即使美國也是。 03/28 09:28
→ MinoltaSTF : 國軍後備動員速度跟能量還是有的 03/28 09:30
→ kuma660224 : 那也夠看了，澎湖他們隨時超過3:1優勢登陸 03/28 09:30
→ kuma660224 : 丟了澎湖，大概台灣就有一定機率低頭和談 03/28 09:32
→ kuma660224 : (除非美國不准小弟倒戈棄明投暗。) 03/28 09:32
推 vobor : 爭澎湖沒有用吧 還不如抓緊時間直取本島 03/28 09:32
→ sugoichai : 樓上的理論共軍根本不用鳥金門馬祖 03/28 09:33
→ sugoichai : 結果兩岸最大的戰爭都是在打金門...... 03/28 09:33
→ MinoltaSTF : 本島陸基跟海基反艦飛彈沒清乾淨 幾旅的人也只是去 03/28 09:34
→ MinoltaSTF : 澎湖作魚礁 03/28 09:34
→ sugoichai : 到底是歷史比較正確還是腦補比較正確...... 03/28 09:34
→ kuma660224 : 搞不好就被迫接受指派特首蔡止兀之類... 03/28 09:34
→ kuma660224 : 其實對中國來說，他要的是你低頭朝貢。 03/28 09:34
→ kuma660224 : 金門以前是重要戰場是因為他們只有小艇 03/28 09:35
→ kuma660224 : 無法渡過黑水溝，而且沒像樣艦砲只有岸炮 03/28 09:35
推 vobor : 花時間在奪取離島只是讓本島有更多反應時間吧 03/28 09:36
→ MinoltaSTF : 上次雄三不是有示範怎麼盲打澎湖附近的船 03/28 09:36
→ kuma660224 : 1960年代只能打近岸登陸戰。出海是自殺 03/28 09:36
→ MinoltaSTF : 一砲出去 大船立馬變魚礁 03/28 09:37
→ vobor : 只要本島沒被佔領 戰事結束後離島還是得乖乖吐回來 03/28 09:37
→ kuma660224 : 拿澎湖是政治施壓，結束後不一定拿得回來 03/28 09:38
→ kuma660224 : 除非是跟美帝第三艦隊一起來討... 03/28 09:38
推 vobor : 他們敢拿澎湖不就全面開打了嗎 怎麼是只有施壓XD 03/28 09:39
推 sugoichai : 我也認為不太可能不理澎湖直取本島，甚至澎湖更有用 03/28 09:40
→ sugoichai : 只要抓住澎湖，就算沒取下本島，只要未來成為共軍的 03/28 09:40
→ sugoichai : 基地，重兵進駐，台灣就很容易被拖壓談條件了 03/28 09:41
→ sugoichai : 直取本島要花的成本太大，失敗可能性更高 03/28 09:41
推 MinoltaSTF : 澎湖不見得好打 而且完全在雄二三的靶位內 硬要上 03/28 09:42
→ MinoltaSTF : 大概下不來 03/28 09:42
→ sugoichai : 「主動」全面開打是中共才能做的，台灣沒反攻能量 03/28 09:42
→ MinoltaSTF : 只是給本島跟盟邦艦隊更多反應時間 03/28 09:43
→ sugoichai : 反之真的開打後，停戰止戰也是中共在決定的，連美軍 03/28 09:43
→ sugoichai : 也不敢全面硬上中國，能停最好 03/28 09:43
推 vobor : 不可能只拿澎湖阿 台灣的海空軍沒有掃蕩乾淨 奪取 03/28 09:44
→ vobor : 澎湖的行動就會備受阻撓 到時候時間一拖長 風險就大 03/28 09:44
→ vobor : 了 03/28 09:44
推 MinoltaSTF : 海陸還是有一點啦 太平島演習有上去過 03/28 09:45
→ kuma660224 : 如立意是讓台灣屈服而不捲入大量地面戰 03/28 09:45
→ kuma660224 : 拿澎湖就有政治意義，即使本島雄風遠程打擊 03/28 09:45
→ kuma660224 : 但因為攻守差好幾倍，即使災難性損失3成 03/28 09:45
→ kuma660224 : 還是有上岸兵力優勢，有勝算。 03/28 09:45
推 vobor : 我是覺得要拿澎湖還不如金馬來得簡單 03/28 09:47
推 MinoltaSTF : 確定上的去三成嗎？ 03/28 09:47
→ kuma660224 : 所以澎湖值不值得砸兵力登陸， 03/28 09:48
→ kuma660224 : 是要看對岸高層目標是屈服對手帶槍投靠 03/28 09:48
→ kuma660224 : 還是用更大成本完全統治取代。 03/28 09:48
→ kuma660224 : 畢竟他還有東海南海問題，不希望打太慘。 03/28 09:50
→ kuma660224 : 如果能屈服對手，代價就小很多。 03/28 09:50
推 vobor : 只拿澎湖在政治上也是蠻有風險的啦 看是米帝悶不吭 03/28 09:53
→ vobor : 聲的讓你和談 或者是航空母艦帶國軍去把澎湖要回來 03/28 09:53
→ MinoltaSTF : 我是覺的台灣人的個性 第一時間沒有打下來大概就會 03/28 09:53
→ MinoltaSTF : 狂加國防預算來拼命了 03/28 09:53
→ vobor : 說白了還是得看臉色 03/28 09:53
→ kuma660224 : 其實也沒人知道後果。都是合理猜測。 03/28 09:54
→ kuma660224 : 動手本身就是風險。玩越大越不能出錯。 03/28 09:56
噓 tupolevtu22 : 真是看不慣一堆人直接把別人套上小粉紅的名號。 03/28 09:57
→ kuma660224 : 打金馬澎湖是較低風險，但政治後效能否發揮 03/28 09:58
→ kuma660224 : 沒人100%確定，而直取台灣風險大很多。 03/28 09:58
→ kuma660224 : 而且美日介入維持島鏈的機率大增。 03/28 09:58
→ kuma660224 : 國防預算差距十幾倍，如果澎湖拿不回 03/28 10:13
→ kuma660224 : 台灣即使加預算也追不上，政治妥協機率大增 03/28 10:13
→ kuma660224 : 即使美日不爽，台灣內部選出蔡止兀那種 03/28 10:13
→ kuma660224 : 美日也沒理由可介入。因為是人民選擇。 03/28 10:13
→ kuma660224 : 金馬反而沒有那效果，因為太小太遠。 03/28 10:13
推 jassontodd : 給個推 明明講得很好 03/28 10:14
噓 hahabis : 支那IP什麼時候要封一封? 03/28 10:21
→ hahabis : 三不五時就見縫插針想來打擊台灣士氣? 03/28 10:21
推 hazel0093 : 我只知道樓上很可能會先吃水桶 03/28 10:36
噓 tupolevtu22 : 樓樓上戒嚴？ 03/28 10:53
→ tupolevtu22 : 等等補推。 03/28 10:53
噓 asole : 這麼厲害怎麼還在嘴？ 03/28 11:09
推 Laotoe : 澎湖打下來足以當中繼了吧? 03/28 11:27
推 jassontodd : 還在嘴的原因很簡單 就只有一個:美國 03/28 11:55
→ jassontodd : 只要解放軍自身不怕與美軍開戰 就不會再嘴了 03/28 11:56
→ kuma660224 : 預算差距十幾倍。不敢打當然不是因為台灣 03/28 12:02
→ kuma660224 : 而是眾所週知的不確定因素。 03/28 12:02
噓 F04E : 所以東南地區長期儲備的彈藥油料可以瞬移到臺灣？ 03/28 15:08
推 chungminchun: 別封中國IP啊...我日常娛樂只剩下上PTT了 03/28 15:27
→ chungminchun: 台勞哭哭... 03/28 15:27
→ lookinto : 看了樓主所言，只想到她沒當過兵又沒看過部隊運作 03/28 20:51
→ jc74156 : 野牛的技術性問題已解決，第4艘即將下水 03/28 22:03
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