Re: [新聞] 國造潛艦未成軍 F-35匿蹤戰機未到手

[notepad67 (145×154÷DB7)]

準備

人力
1.解放軍的部隊是常備部隊，不用編實動員和擴編動員
2.攻台軍的部隊是建制部隊，不用重新抽調

運力
前面有說過，含船團大小就不多說了
一次一個師沒有問題，過來也不用到幾天那麼久

物力
要有足夠的糧油彈儲備，一定需要時間，但是要不要用到一年來存
我個人是覺得也太小看對岸的國力
如果幾十萬人用的糧油彈料，在自己國家，東南沿海有公鐵路網的地方
解放軍要存一年，這支軍隊可以解散了

最後就是大家最愛說的預警時間
不管想打等等就到、48小時、幾天、幾月、幾週甚至就算是一年好了
給台灣預警時間都夠，也讓我們發完動員令
但是問題來了

很多人的推文是，美軍早就會發現，共軍等到都是美軍啦！

有沒有人可以說一下台灣自己的應對是什麼？
對啦，他射飛彈來，我們有愛國者，有天弓好歹可以攔一些
他空軍來，我們也有空軍和海軍
最後他船團來，我們就雄風也可以攔

然後呢？
台灣其他的作為在那？
人力動員？
我們的部隊，說好的常後分立，但是常備沒有人，不要說高司的人會打散下來部隊
並不會，也沒有這計畫，可用，各兵科學校可能還有所謂的專後旅、裝校戰鬥群
但也是要用動員兵編成，但現在已知就是八年後台灣沒有中高專長的召員可以教召

不要說都是陸軍的問題，空軍防砲、飛彈海軍艦艇一樣缺員，一樣要有動員兵
沒有預官、預士、備役士官的補充，很多專業性高的部隊連編實動員都召不滿
要動員我們這些老人，可以啊，但是要我開60 11 41我都可以啊
但如果是買新戰車M1來，我不會開
比我早退的老前輩，搞不好60也不會開哩

物力動員
目前物動是每年會由司令部簽證，理論上總統動員令發布後
就由地方政府負責徵集，但是清單上的東西，真的能拿到的有多少
比如要編鐵絲綱的剌絲，國內有沒有幾十萬噸的現貨？
更不用說，很多剌練和刮刀絲是大陸生產的，我們動員令下達後再去淘寶叫貨嗎？
糧食前面戰整串，不用討論，當作夠
油料部份，台灣戰備存量會比中共多嗎？
以裝甲旅來說，現有油料都是油箱加滿備筒補實(385+10)、營級的大毛滿2500
然後沒了，因為我們沒有補勤連，也就是旅以下沒有儲備是由地區代存
地區的大量存法是，買中油憑單由中油代囤
所以很多人當兵一定看過中油的油車來營區放油(重力洩)
或是大毛去中油加油，主因是，油庫裁掉了...
變成補油庫，補油庫再裁，變成作業組...
動員令發布後，國軍能不能全戰備，海空軍飛機、軍艦不論
陸軍打擊旅和海空地面部隊都不一定編的成，動員旅我根本不看好
高裝檢以前還會拿出來解封一下，現在一個單位不到三小時的檢查
說白了，教召兵拿到的步槍還不一定能打...

運力
前面我有一篇是步校驗證某機步旅跨區增援的論文
一個旅都要搞二、三天才能動完，動時人和車不能同時(人要坐客運車坐板車)
另外，他沒有全裝載(沒有實彈實裝，技術性減少車輛和裝載時間)
台灣近十五年來，沒有全裝載的演習過了，很多幹部連全裝載都沒看過
戰時如何運械彈這點，從來沒人敢驗證
演習就一句話，戰時透過用兵後勤系統申請，可有效支援本旅作戰
兵推永遠是滿油滿彈不用整補，戰損和人亡都全自動回復


回到預警時間，給台灣三個月時間提早發現共軍有犯台企圖
(其實，這也是一般兵推的時間)
會從中共發表對台政策不滿言論起算，開始到諜息共軍有集結和大部隊離開駐地
物資向沿海集中車次增多，官兵管制休假，航空器和船隻改變班次
這些徵候都有了，到這時，就會發布動員令，然後才開始推下面的其他動作

共軍犯台，按美軍想法是導彈先來，
要點壓制(針對特定軍事目標打擊)
武力威脅(宣佈射搫台灣某海域座標)
然後才是特攻的破壞和佔領
最可能的是對外島實施奪佔(金馬澎)
或是加大所謂的封鎖圈片面宣告台灣航線管制
最後才會升高到登陸


回到問題本身，我覺得討論應該要回到知道共軍3個月(6個月、1年後)後要來
國軍能作什麼準備...
美軍送飛彈戰車來，難道要叫軍訓步槍兵去收
再叫鍋貼役弄二份鍋貼配小七咖啡役給他們接風嗎？


如果都用共軍過不來，來也來不多，就算多也會被美軍打回去
美軍會在台灣協防共軍犯台
那其實沒什麼好兵推討論的，演習就把第七艦隊的模型放在兵棋台上
共軍就自己退兵了...

不要覺台灣自己有反擊力不重要

怕就是美軍要來，還沒到你就先倒台了...

對了，有人說我沒說到陸航
http://imgur.com/IpQZCRB
可以看一下陸航在各階段在幹麼...

不要說大家奇思妙想，陸航自己還想出海打船團哩...
http://imgur.com/D70c3g1

所以，沒有想不到，只有作不到啦

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她因為家中有急用，迫於無奈只能跟大老闆借十萬。
老闆二話不說：給了她一千萬，然後戲謔地問：「妳要怎麼報答我？」
她倔強地轉頭：「我會努力工作還你的...」
老闆色色的一笑，走上前捏住她下巴，用力的把她的頭擰向自己說：
「還？妳用什麼還？妳那點薪水還得了嗎？」
見她不說話，老闆便打電話給秘書：「去叫陳律師來，我剛扭斷了小美的脖子。」

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推 jassontodd  : 推
推 vobor       : 推 不過也不是說都講美軍 因為沒美軍 也沒意義了
推 seednet2    : 現實就是我們要有決心撐到美軍來 不然都不用玩了
推 rexlaser    : 推! 但樓上美軍多久會來根本不知道，撐不久一樣完蛋
推 nerevian    : 很多臺灣人低估了中共對中國社會的掌控管制能力
→ nerevian    : 物資交通網路的戰時管制都會是迅速的強力的
推 jimmy5680   : 推
推 rommel1     : 如果美軍不來的話
推 jason748    : 台灣建軍應該要有靠自己就能殺爆犯台共軍的決心
推 MinoltaSTF  : 推樓上
→ MinoltaSTF  : 嚴格來說美軍現在就有點
推 HAHAHUNG    : 推，人一定要靠自己。不能當下一個南越
推 sugoichai   : 推，實際
→ hazel0093   : 因為發文的人不同，明明都是一樣的內容
→ jason748    : 高層我不敢說，不過很多鄉民應該沒有這樣的覺悟
→ hazel0093   : 前面阿共發文一堆人看到阿共就崩潰噓，這篇台灣人
推 rommel1     : 如果要單獨對抗的話，海軍的兵力整建計畫太慢了
推 sugoichai   : 誰發是一回事，文章內容的主要方向是一回事
→ hazel0093   : 發的就一堆推，明明講的都差不多的事情XDDDDDDD
→ sugoichai   : 做什麼事都不需要誇大，若真的如阿共說的那麼容易，
→ hazel0093   : n67前幾篇推文吵的就是這個，那個阿共只是看到又發
→ sugoichai   : 那共軍早就動手了，難道阿共的寫手以為自己高層是笨
→ hazel0093   : 篇新的而已
→ sugoichai   : 蛋嗎? 所以對岸一直不敢隨便動手，一定有難度的
→ hazel0093   : 我覺得你從頭到尾都搞不清楚狀況
→ hazel0093   : 那個阿共已經說了：美國
→ hazel0093   : 我懷疑你有沒有看整串討論，還是只看半篇就刷嘴皮子
推 sugoichai   : 樓上的人身攻擊是否應該適合而止?
→ notepad67   : 八年後舉國無可用之兵時，我比較好奇台灣怎麼辦
推 hazel0093   : 我沒人身攻擊喔，只是在說事實，上面有那個支那的
→ hazel0093   : 才是
推 hazel0093   : 不是很明白"耍嘴皮子"叫人身攻擊的理由啦wwww
推 HAHAHUNG    : 原Po的意思是不能靠著有美國，自己就在國防上擺爛
→ sugoichai   : 樓上，如果你認為這形容詞很OK，那就好好用在自己
→ sugoichai   : 身上就好
推 rommel1     : 台大教授講的好，平時不給尊嚴，打仗叫他去死，誰
→ rommel1     : 替你死？
推 eterbless   : 前面就說了 真的搞到打不了仗那些官員會先被叫去AIT
→ eterbless   : 夾卵蛋 帝國每年派人來督軍不是督假的
推 jason748    : 帝國說的國軍有聽進去嗎
推 wittmann4213: 你以為社會新聞那種被父母念到砍人的事情是怎麼發生
→ wittmann4213: 的?A方每年都有人來視察，然後台灣是部隊不滿員，卻
→ wittmann4213: 叫青年去煎鍋貼。
噓 onbed007    : 歐亞大陸？
推 rommel1     : 軍中很封閉，連文人政府都插不了手了，更何況是美
→ rommel1     : 方
→ wittmann4213: 以前在海陸的時候還幫忙接待過A方人員，平心而論海
→ wittmann4213: 陸已經算是很認真在抄美國表哥(USMC)了，但海陸才佔
→ wittmann4213: 全軍多少啊。
噓 shutandlaugh: 純噓鍋貼役不歸你國防部管  連戰時也要分你我的話
→ shutandlaugh:  那什麼鍋貼咖啡的還是叫自己二兵去生吧
→ notepad67   : 鍋貼真的不是國防部管的啊，昨天有人說了啊
→ notepad67   : 內政部管的，不過今天行政院長說
→ notepad67   : 他看報紙才知道有鍋貼役，內政部的事他不知道
→ notepad67   : 內政部開放鍋貼替代役　林全：看起來有點奇怪
→ notepad67   : 這事他是看到新聞報導才知道
→ notepad67   : 戰時分不分你我是一回事，但是現在國家就不再給年
→ Hfy0920     : 美帝說的有用 國軍不會變成現在這樣 政府也不會一直
→ Hfy0920     : 只裁實兵單位和強推募兵
→ notepad67   : 輕人當兵，以後去那動員，就動員我們這些老骨頭囉
→ notepad67   : 也不是只裁實兵單位，油庫這些也沒了啦
以前油庫，有油庫長上校
後來裁員，變油料分庫
再來就變作業組

能量就從  存、運、補
變成存、補
現在只有補的功能...

給你憑單，自己去中油加

至於這樣對戰備有沒有影響？
反正長官覺得人才招募中心比較重要囉...

推 schooldance : 怕快不怕慢,96飛彈危機那種玩法,其實還算好應付的
推 rommel1     : 不過96沒有下達動員令
有啊，不是總動員而已，也有緊急採購淨水櫃等裝備前運
榴砲砲管、引擎總成都有前運哦，外島彈都發到陣地了
金門、馬祖政戰上校都編督戰隊去各小島
但不是總動員令

推 reinherd    : 言之有物推
→ kuma660224  : 96是外島緊張，本島吃定沒能力過海很無感。
推 leo10       : 打仗打民心，現在紛亂的政治口水，要我上戰場打一
→ leo10       : 場不知所云的戰爭我還真的不願意
好吧，你說到重點了
現在部隊已經不提為誰而戰，為何而戰了
推 roseritter  : 為曼尼大神而戰，無曼尼沒好康不戰
推 schooldance : 96時本島最好是無感...
推 apple10666  : 覺得加強戰時的徵召同時走全募兵絕對是正確的選擇，
→ apple10666  : 只是政治與軍方環境導致演習與裝備和訓練等等都落
→ apple10666  : 後很多，有些事情就是大家都知道問題的點但是都改
→ apple10666  : 變不了它.....
加強戰時的徵召同時走全募兵

這二件事情是互斥的啊....
沒有義務役，動員兵那來？
現在沒預官、預士，馬上基層就沒幹部了
未來動員的話，基層幹部那來？

沒有接受過軍事訓練的人，怎麼動員
這樣說好了，有人還記得自己的軍職專長嗎？
4C12 兵工參謀官 這種
→ cppwu       : 替代役真的不歸國防部管, 他們在序列裡跟老弱婦孺同
噓 tupolevtu95 : 宣誓:為臺澎金馬而戰，為中華民國人民而戰。這難道
→ tupolevtu95 : 不是國軍的目的嗎？
→ tupolevtu95 : 等等補推文章。
最新板是
為中華民國生存發展而戰，為台澎金馬百姓安全福祉而戰
→ tupolevtu95 : 還有不是開放更生人了嗎？依照現在台灣社會的氛圍，
→ tupolevtu95 : 除了重操舊業以外，就是當兵。
以後開放充軍好嗎...
我沒有批評你，只是把更生人可以當兵，當成當兵的利多消息
有點諷刺...

→ tupolevtu95 : 況且透過自動化，資訊化，可以彌補人力的不足。
→ tupolevtu95 : 像是這個在離島的遙控反登陸火箭和機炮。http://i.i
→ tupolevtu95 : mgur.com/pK80yyk.jpg
→ tupolevtu95 : http://i.imgur.com/4w6Rzpo.jpg
→ tupolevtu95 : http://i.imgur.com/V2VEJP2.jpg
推 tupolevtu22 : 補推文章。
→ tupolevtu22 : 而且這些武器也能全自動化執行。現在已經不是以前靠
→ tupolevtu22 : 人力互打的時代了。
→ tupolevtu22 : 遙測塔
→ tupolevtu22 : http://i.imgur.com/HZxymmj.jpg
全自動執行就不用人嗎？
還是要人啊，可以減少，但還是要人
沒人說要人多，但是一個戰車連66個人就最低了你要再怎麼減？
兵力計算，前面發過太多，不想多說了
台灣現在是爽單位多，野戰單位少
不管陸海空軍，只要戰鬥部隊都缺員
但是國防部也不會把爽單位的人放來苦單位，就放任單位缺員
不說了，等下又有人說幹麼說國軍爛的地方
反正我們老人，再怎麼給他搞也是搞我到58歲啦
板友如果預官退，也被搞到50歲而已
一個國家10,20歲的年輕人去煎鍋貼，要靠我們這種4,50歲老人來保護也沒什麼不好...
板上也很多人說戰時願意上戰場，看來台灣也可一戰啦
我們組個高年實習生團也不錯

廉頗老矣，尚能飯否？
推 tupolevtu22 : ????樓主這是？
推 tupolevtu22 : 嗯，沒事，看錯了。
噓 jason748    : 樓上你戰甲車不用人開？
→ jason748    : 無人兵器不用人遙控？
→ jason748    : 不用人保養？
推 schooldance : 編實的部分還好啦,擴編&民力動員我猜要花2~3個月
→ schooldance : 到位
→ notepad67   : 2,3個月不是問題啊，問題是八年後沒人可以召了
→ notepad67   : 一堆人算時間，算這算那，怎麼不想想國防部現在
→ notepad67   : 政策就是讓台灣再無動員能力，難道真的要編白頭軍團
推 schooldance : 未來10年內擴編動員的人力都還找的到人~~
→ notepad67   : 一台戰車 50歲的車長48的射手配上38的戰駕和裝填
推 rommel1     : 沒人就動員年輕的大學、高中生上陣
玉碎案這種就別提了...

→ notepad67   : 步兵班平均年紀40 UP 火箭彈兵搞不好拿不動二隻
→ schooldance : 高層真下決心要走回徵兵制,這十年也夠操作輿論了~~
你知道，種能流失要建立回來有多難嗎？
→ notepad67   : 66火箭彈，這種部隊召集100萬有用嗎？
→ notepad67   : 沒有10年了，只有8年了...
→ notepad67   : 沒人就動員年輕的大學、高中生上陣當沙包嗎？
→ notepad67   : 軍訓役的好歹還可以發支步槍，至於會不會歸零打不打
→ schooldance : 一個民主國家的兵制,本來就是政治/軍事混和的議題
→ notepad67   : 的好另一回事，鍋貼役的動員來煎鍋貼嗎？
我朋友說，不要亂想，搞不好國防部在下一盤大棋

先把國軍整個自行消失掉，然後再建立新軍
如果官兵太多，要改革很難，但是如果基層都清空了重建壓力小啊...
推 schooldance : 要回復徵兵制,最簡單就是操作軍事衝突~~搞個俄羅斯
→ schooldance : 併吞克里米亞第二,不過老美不太會同意玩這麼大
→ schooldance : 還是慢慢看吧,IS快滅了,衝突熱區慢慢會從中東轉移
→ schooldance : 到東亞與南海.這十年應該不缺機會
→ schooldance : 只要老美兵力重點還是擺在太平洋,說實話不太擔心~~
→ kurt1980    : 沒受過訓的大學生高中生,連沙包都當不了
推 rommel1     : 成立像武裝親衛隊那樣的新軍？
我那年代還有莒光連和精誠連

推 hernest01   : 像中東那樣建立雙軌並行的軍隊?那預算怎麼分配?
→ ou787878    : 最新的消息﹕中國四萬噸級的兩棲攻擊艦3月26日在上
→ ou787878    : 海滬東中華造船廠開工建造了...
推 ou787878    : 還有中國第二艘五萬噸級高速綜合補給艦也快下水了..
推 F04E        : 為什麼借十萬給千萬？
推 allan0926   : 斬首可能是選項，飛彈突襲效果很難預估
推 void        : 認同這篇 料敵從寬是最基本的 但現實是在自廢武功
推 sheng76314  : 全徵兵制兩年就能擋住中國嗎? 改全徵兵制就說部長
→ sheng76314  : 想拉全民下水城鎮戰不奉陪 要酸國軍不愁沒理由
你要有動員能量，就要一般民眾有當過兵、受過訓
不然戰時你要從何動員

如果要走一波流，就是全募兵，但你常備部隊就要滿員
不然要走全募兵，但常備空架子
說要靠動員，但只有步槍兵可以動員，那請問動員沙包來要幹麼？
步槍兵算好了，以後可能只有鍋貼手和咖啡師可以動員...

推 wittmann4213: 如果全徵兵兩年都檔不住中國，那把人力調去煎鍋貼送
→ wittmann4213: 快遞會更有嚇阻力?想要獨立，不跟以色列看齊就是玩
→ wittmann4213: 假的。反正部長也不會被酸民酸到下台，但他真的有腦
→ wittmann4213: 子或專業考量去推自己的政策嗎?
沒哦，鍋貼役是內政部管的，但今天內政部的大家長行政院院長
說他不知道，他看報紙才知道有鍋貼役，他什麼都不知道
不知道那天共軍登陸了，院長會不會說他看報紙才知道
推 zaknafein987: 還是那句老話 沒有大破 何來大立呢？ 科科
推 wittmann4213: 鍋貼役那誰管的其實無所謂，現在真正要命的是大家對
推 tony121010  : 說真的徵兵制是一定要恢復啦，不然其他都是空談
→ wittmann4213: 募兵不達標，役期一直減的員額不足問題一直裝瞎。
推 rommel1     : 國軍之前推的週末戰士不知道搞的如何了?
你看新聞不炒了，就知道已經失敗了...
莫再提，莫再講啊！
→ tony121010  : 我認為登陸準備應該還是要一至兩個月
重點你不管他幾個月，算六個月，一年好了
一年台灣準備，能準備什麼，叫鍋貼回去當兵嗎？
重新招考預官、預士？
你都知道一年後要打仗了，你會去考？
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.107), 03/28/2017 16:16:35
→ notepad67   : 反正也只能用我到58歲啦，希望回去可以開到M1
推 jassontodd  : 想獨立 先準備打二到三十年的游擊戰 讓台灣變成類似
→ jassontodd  : 97年以前的北愛與80年代的黎巴嫩那樣的衝突熱點
→ jassontodd  : 逐漸讓中國認為台灣是個燙手山竽 才有機會
→ notepad67   : 樓上，說獨立或統一會被桶
推 hanmas      : 充滿不確定性的戰場 比起在社會工作 更像是遊戲 真
→ hanmas      : 的拉大學生高中生去基層操作 學習強反應快的年輕人
→ hanmas      : 不見得比沒實戰經驗的中年人弱 但是指揮體系要有
推 dreeee      : 現在補給單位也是有上校庫長啦 群級的
→ dreeee      : 然後甲級聯保廠的庫長是營級 小分庫是連級 例如成功
→ dreeee      : 嶺旁邊那個
推 HAHAHUNG    : 現在政府給人感覺就是放棄動員，常備部隊被打完就投
→ HAHAHUNG    : 降或等美軍反推。寧可亡國不可死太多人。某種程度也
→ HAHAHUNG    : 不能說他錯
推 pnity       : 無血開城的可能性？反正現在多數人都不想打戰
→ pnity       : 只要保證人身跟財產安全，一堆人搞不好不抵抗
→ kuma660224  : 決定要不要打是中央政府，不是平民。
推 rommel1     : 政府大概想開了   國力差距越來越大   如果美方不
→ rommel1     : 介入    台灣無法戰勝~~~即使動員也一樣~~~
→ rommel1     : 不太可能無血開城    海空決戰先打一場~~~~
→ rommel1     : 如果美方不介入   接下來就看軍方是否挺文人政府了
推 rommel1     : 和談或是繼續打反登陸戰~~~~
推 dreeee      : 我覺得是先看美日態度 他們真的打算不管 那直接開城
→ dreeee      : 對台灣更好 完好的台灣資源對大陸來說蠻補的
推 hazel0093   : 台灣沒有甚麼天然資源
→ hazel0093   : 你說人力刁民又這麼多，放歐陸就是每天叛亂
→ hazel0093   : 放鋼鐵雄心就是整天林登萬黑叔叔
推 vt1009      : 優布多留尼總統嗎?...找機會賣掉國家
推 ChallengerII: 真到那時候大概要準備簽城下之盟了吧
推 dreeee      : 我說的當然不是天然資源 台灣的工業體系還算可以
→ tony15899   : 預警時間增加飛美國機票可以多賣一些
推 sperkood    : 台灣沒有完整的工業體系
推 nobody0522  : 這次回去教招有聽到之後要回復徵兵 新政府除了募兵
→ nobody0522  : 感覺對國防還蠻積極 跟美日關係也增溫 也許真在下棋
推 jassontodd  : 中共當前不願動手的理由很簡單:美國
→ jassontodd  : 改天它再也不怕美軍介入 就真的不會再嘴砲了
推 rommel1     : 所以中國現在不斷在擴充海軍
推 jason748    : nobody是聽誰講的？如果只是班長隨口講可信度很低
→ notepad67   : 不可能回到徵兵啦，除非不想選舉了
推 rommel1     : 募兵失敗應該就會恢復徵兵了
推 tupolevtu22 : 要恢復徵兵是真的嗎？這會影響到我，有人能回答嗎？
推 gametv      : 除非大鵬或小英還是聖殿騎士會上軍武版，沒人能回
→ gametv      : 答你的問題...
→ kuma660224  : 政府也不知，目前趨勢是再次加給用砸錢面對
→ jason748    : 觀落陰比較快  如果知道會恢復的話
→ jason748    : 那我們還在這杞人憂天幹嘛.....