推 Konfuzianer : 簽名檔是真人真事嗎？ 03/29 09:26
推 reinherd : 不錯 推一個 03/29 10:03
→ dreeee : 太平洋艦隊主戰兵力計 1 個航母戰鬥群？ 他有4個啊. 03/29 10:19
→ dreeee : .. 03/29 10:19
→ notepad67 : 4個會全部投入台灣戰鬥嗎？ 03/29 10:25
推 imruck : 我比較好奇作戰1 癱瘓指揮體系奪取制空權 03/29 10:34
→ imruck : 解放軍怎麼會只用資電攻擊和導彈襲擊就想達成目標 03/29 10:35
→ notepad67 : 就大家愛的導彈和特攻 03/29 10:36
海空軍不知道，台灣陸軍作戰為何要有固安？
因為戰時預想就是無法通聯，大家按計畫打
軍團以上有地下化掩體，旅只能用機動指揮車
通信是語音為主的37系列，輔助是通資群建立的軍網
他只要能壓制37的頻道，那就可以斷絕軍團以下的指揮了...
→ imruck : 解放軍在東部加中部有 9個殲擊師和1個轟炸師 03/29 10:39
推 eterbless : 96飛彈危機就拉了兩艘航母過來 現在至少三艘吧 03/29 10:39
三艘航母 是幾個戰鬥群？
是船來，還是艦隊來？
我們討論的話，其實可以可以先不算美軍
算一下台灣自己有什麼，如果都說美軍會來替台灣打仗
幹脆把國軍解散，有問題反正一句美軍100%參戰，那不用討論啊
上一篇我有說啊，
我是不知道，不去想共軍船團過來，
我們有多少反艦飛彈可以用？
多少架次戰術空軍空攻可以對船團出擊？
台灣有沒有空對海的反艦飛彈？
海軍在台灣海峽作戰，會不會也受到對方的反艦飛彈攻擊？
會不會也受到對方戰術空軍和潛艦攻擊？
你的天弓防空飛彈可以射別人，共軍S300是賓士S300只能在地上跑？
什麼都一句美軍來了，那快點把國軍解散
→ imruck : 如果比照美軍波灣投彈量6萬噸 假設2/3的殲擊師執行 03/29 10:40
→ imruck : 封鎖 1/3執行轟炸 配上一個轟炸師 要投完六萬噸 03/29 10:41
推 asole : 哇 開多戰場耶 而且環環相扣比諾曼第複雜多多多了 03/29 10:47
那來的多戰場，這全部只有一個登陸區啊...
就是桃中作戰區的大園地區
你覺得是攻全台嗎？
這是一個兩棲師，加上其他的配屬部隊和協力部隊啊
真正戰爭，你以為和鄉民想的一樣人家船就開過來哦
會有前戲的啦...
噓 kira925 : 假設會有裸奔的航母跑來跑去? 03/29 10:55
→ baseguard : 飛彈多少枚還在其次，被導彈轟過之後還有多少雷達 03/29 10:57
→ baseguard : 可以運作，這個好像很少被討論 03/29 10:58
推 imruck : 戰鬥機掛在算4噸 轟六6噸 240架對地攻擊+100轟六 03/29 10:58
→ imruck : 一次全部出動1500多噸 6萬噸要40趟 而且還是全負荷 03/29 11:00
→ kira925 : 討論美軍會不會來一回事 講的出單艦來實在是.... 03/29 11:00
→ imruck : 一天算四趟 也要10天才會完成 而且飛機和人都不休息 03/29 11:02
6萬噸要投什麼目標？
→ imruck : 感覺就不是一個短時間可以完成的事情 03/29 11:04
→ imruck : 6萬噸美軍看報導是指揮所 機場 軍民兩用設施 電台 03/29 11:05
→ imruck : 還有獵殺飛彈發射車 03/29 11:06
→ imruck : 不包含打機庫和飛機 因為那是第二周的事情 03/29 11:06
→ imruck : 6萬噸是第一周美軍瓦解指揮體系基礎建設的投彈量 03/29 11:08
→ imruck : 少一個防空陣地 第一周還有打防空陣地 03/29 11:11
推 eterbless : 可能性太多要怎麼講? 從只派幾艘DD護衛來威嚇到拉整 03/29 11:12
→ eterbless : 個CVBG來認真開戰都有可能 你要假設哪種狀況? 03/29 11:13
→ notepad67 : 怎麼又繞回美軍身上了... 03/29 11:14
→ notepad67 : 總要先提大家的愛一下台灣海空軍吧.. 03/29 11:14
推 eterbless : 你就回我這個阿..要講海空軍的話基本上主力都配置 03/29 11:15
我不知道，你說美軍來多少就多少吧。
如果是我，我不想討論美軍，就是單論台灣和共軍。
但這國防大學的專題，他說一個美軍航母，但他沒有明細
所以，主力配置有多少，能打多少？
→ imruck : 所以我覺得作戰1可能要至少2周以上登陸風險會比較低 03/29 11:16
→ imruck : 我是用美軍進攻的歷史還看解放軍阿 03/29 11:17
不是說你啦
我的意是因，不要又扯回美軍介入了...
如果什麼都說美軍介入當基礎考量，國軍怎麼還不解散
→ schooldance : 想定有問題,美國目前10個航母戰鬥群(下半年變11個) 03/29 11:19
→ schooldance : 然後主力擺在太平洋,對付中國方向與北韓方向 03/29 11:20
所以，不能討論台灣和中共？
那台灣國軍存在意思在那？
推千億的國造案，然後不能談？
推 eterbless : link-16了 比較沒無法通聯的問題 03/29 11:21
→ imruck : 從歷史來看 海灣戰爭第二周伊拉克還是有空軍 雖然 03/29 11:21
→ imruck : 很弱 所以我覺得台灣空軍要做的是想辦法干擾解放軍 03/29 11:22
→ schooldance : 假設太平洋有6~7個戰鬥群,台海有事最少也會來4個 03/29 11:23
→ schooldance : 這作者是不是還活在2006年啊? 03/29 11:23
→ imruck : 避免這340架飛機在台灣肆意轟炸 減小空襲效果 03/29 11:23
→ schooldance : 也lag太久了吧... 03/29 11:24
所以，你不看其他的，就看一個美軍沒有介入四個戰鬥群哦
那其實也沒什麼好討論的，一切回到美軍。
結案，那幹麼要造潛艦？買飛機？
→ imruck : 把時間拖長 讓原本所需的空襲時間更加延長 03/29 11:24
→ schooldance : 還有伊朗發展核武....無言 03/29 11:26
→ schooldance : 陸軍幹部是都不上網看國際新聞?? 03/29 11:27
→ schooldance : 不是啊,是作者的環境想定根本是另一個世界 03/29 11:28
推 imruck : 這不是作者想定 是中國解放軍想定的 03/29 11:29
→ schooldance : 共匪要打台灣的兵力,當然是參照周邊各國軍事部屬 03/29 11:29
我幫你找人跟他們組長說...
所以你回到共軍和國軍兵力沒
不然你寫你一個咩，說別人不行多容易，你來一個吧
→ schooldance : 來做調配 03/29 11:29
→ schooldance : 周邊各國的兵力估計錯誤,打台灣兵力自然就估計錯誤 03/29 11:31
推 zaknafein987: 為什麼不敢不想不能討論中台開戰？ 整天扯美軍 想也 03/29 11:32
→ zaknafein987: 知道啊... 03/29 11:32
→ notepad67 : 他列的共軍是現有序列和台灣現有建制 03/29 11:32
→ notepad67 : 所以你覺得他列少了，那幾支沒列上去，你可以列出 03/29 11:32
→ notepad67 : 結果你就一句，美軍一定會有四個戰鬥群來 03/29 11:33
→ notepad67 : 怎麼不說，美軍開戰前就直接駐台，然後中共不敢打了 03/29 11:33
→ notepad67 : 結束這個兵推，不用推一個月了，推一小時就好 03/29 11:34
→ notepad67 : 如果軍事板的討論，全都用美軍四個戰鬥群來 03/29 11:34
→ notepad67 : 沒什麼好討論的 03/29 11:34
→ notepad67 : 至少imruck還算一下，解放軍轟炸力多少，夠不夠 03/29 11:35
→ schooldance : 我承認我寫不出來~~ 03/29 11:35
→ notepad67 : 癱瘓台灣，我覺得他棒多了 03/29 11:35
→ notepad67 : 為什麼不敢不想不能討論中台開戰？我不知道也 03/29 11:36
→ notepad67 : 一堆人都說台灣海空軍超強，但是我想看一下 03/29 11:36
推 imruck : 中國海軍運力 在未取得大港口之前 前算是6千~8千人 03/29 11:36
→ schooldance : 但這篇想定的前提,也有重大錯誤 03/29 11:36
→ notepad67 : 列個對比，大家推一下咩，不要美軍美軍的... 03/29 11:36
→ notepad67 : 他登陸戰第一波次是不考慮行政下卸 03/29 11:37
→ imruck : 當然是假定全能量出動 03/29 11:37
→ notepad67 : 重大錯誤，然後兵力是要更多，還是減少？ 03/29 11:38
→ imruck : 一天極限可越載2個波次 共1萬2千~1萬6千人 03/29 11:39
→ imruck : 這1萬多人的任務是阻斷交通 和奪取港口機場 03/29 11:40
→ imruck : 後面的12萬人才上的來 國軍能利用的就是這2波次之間 03/29 11:41
→ notepad67 : 他如果大園上來，就是奪中正機場，海湖基地，觀音、 03/29 11:41
→ notepad67 : 永安、竹圍港 03/29 11:41
→ imruck : 解放軍人數還不多時 給予打擊 並保護重要設施 03/29 11:42
→ imruck : 但要怎麼守這67千人的第一波 我就不清楚了 03/29 11:43
→ schooldance : "戰役全期以新成軍之航母戰鬥群完成抗擊外軍勢力之 03/29 11:44
→ schooldance : 干預，必要時以核子威攝阻滯外軍，以確保「攻臺戰 03/29 11:44
→ schooldance : 役」的全面勝利" 03/29 11:45
→ schooldance : 都假設成這樣了,還打個X? 03/29 11:45
→ imruck : 當然解放軍之前的演習 估計要取得港口能行政卸貨 03/29 11:45
推 zaknafein987: 以前看過幾個兵推和假設 作戰層面都是決戰澎湖 或 03/29 11:46
→ zaknafein987: 中部 或兩者一起 這兩地失其一或全丟 沒外力全力介 03/29 11:46
→ zaknafein987: 入下就沒懸念剩下時間問題 03/29 11:46
→ imruck : 是第6波登陸之後 前面幾波登陸主要是以阻斷支援為主 03/29 11:46
→ schooldance : 這樣人家就已經是勝兵了,還打啥... 03/29 11:47
我知道你的問題在那了，因為你沒寫過想定。
這種寫法，就是指把兵推限定在敵我之間，不加入外力
如果是陸戰的寫法，比如我想設定二個連在B區打，不想把戰場無限擴張到A,C區
就會說AC區化工廠遭敵轟炸後(撤毒、縱火、ETC)無法通行
A B C
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想把兵推限制在陸戰，就會說敵我雙方爭取空優中，目前無力支援本軍作戰
想說海上不會有敵人飛機過來，就會說，海軍61支隊，支援我成功級一艘於A-B點外海
可有限支援我空中掩護及艦砲射擊
→ imruck : 第4,5波才是奪取重要設施 避免戰力過少時奪取設施 03/29 11:48
→ imruck : 被國軍支援反擊 這樣算下來 大軍上岸應該要3天 03/29 11:49
→ imruck : 這3天就是第一篇官員所說國軍能發揮的空隙 03/29 11:51
→ imruck : 當然這3天是有問題的 解放軍不可能3天所有艦艇 03/29 11:54
→ imruck : 全能量出動 可能會比3天載更長 我認為是一周 03/29 11:55
推 imruck : 其實我這樣算 國軍已經撐過想定目標的支撐一周了 03/29 11:59
→ imruck : 靠的不是國軍英勇神武 而是靠解放軍的小心謹慎XD 03/29 11:59
推 a96932000 : 中共假設美軍協防台灣不同於台灣假設美軍協防台灣 03/29 12:00
→ kuma660224 : 打伊拉克是6個航艦戰鬥群喔... 03/29 12:04
→ kuma660224 : 關島勇敢之盾演習則是3個CVBG 03/29 12:05
→ notepad67 : 又要扯回美軍，你乾脆說美軍駐台就好 03/29 12:06
→ kuma660224 : 第7艦隊平常只有1個是用來秀肌肉穩定盟友 03/29 12:06
→ notepad67 : 連戰鬥群都不用了，駐台好不好 03/29 12:06
→ kuma660224 : 周邊有事時，西岸第三艦隊先前置到關島 03/29 12:07
→ kuma660224 : 若戰事爆發則跨洋調度更多也是正常。 03/29 12:08
→ notepad67 : 我真想看看可以釣到幾個平時言必海空軍的人 03/29 12:10
→ notepad67 : 結果列表一推，都變成美軍介入，結案 03/29 12:11
→ kuma660224 : 這跟它駐不駐台沒關係。而是美國本來 03/29 12:13
→ kuma660224 : 就是這樣規劃佈局，即使對岸也不認為 03/29 12:13
美國本來就要用四個航母替台灣人打仗？
你確定？
→ kuma660224 : 伊拉克碰上6個，中國被看衰只會碰上1個。 03/29 12:13
→ kuma660224 : 台灣人自己投稿，也不是啥專業智庫, 03/29 12:13
→ kuma660224 : 其實不用太認真當成聖經。 03/29 12:13
還聖經、智庫哩...
這篇很簡單就是說
共軍一個兩棲師，在桃中作戰區這登陸
然後現有兵力能不能推下去
你說人家不是智庫，不是聖經...
你看完全篇沒？
開頭就說了：
共軍登島戰役想定是以 2016 年共軍相關新式裝備均已列裝為背景，參考
前述戰術戰法，假想共軍對臺發動登陸作戰，撰擬北攻作戰集團登島第
一梯隊首長決心與企圖及兩棲機步師對草漯海灘遂行登陸作戰之計畫，
俾利研究其特、弱點，找出我應對之策
人家用想定來反推我軍現有兵力配置和缺失
有人只會開口就來個美軍全面介入，好專業哦！
你有看結語嗎？
現代化的兩棲登陸作戰行動中，雖然仍有傳統的登陸載具搭配行動，
但是比例並不高，以美軍於 1983 年對加勒比海國家格瑞那達所發動之登陸作戰，
其登陸之 6,000 餘兵力中僅有約 250 人是由登陸艇上岸，
其餘人員均藉由空運機實施空降或直升機進行機降。
而根據美軍對登陸作戰中「雙超」（超越水平線及超越灘岸）的要求，
登陸部隊中必須要有 2/3 以上的兵力是藉由「岸對岸」或「艦對岸」的空中運輸方式
向敵方發起突擊行動，並運用其強大的機動力與速度奪取登陸灘岸及登陸場，
並同時持續由海上向岸機動輸送後續戰力以擴張戰果。
可見兩棲登陸作戰的型態從二次大戰以來，由於科技的發展與進步，
已經產生了根本性的變化，以機動能力與速度
可以取代傳統觀念中登陸部隊數量必須優於守備部隊 3 倍以上的兵力
才具有成功公算的迷思。
相較於我國而言，談到兩棲作戰就讓人聯想到聯興演習，
例行性的聯興演習由於大部分裝備老舊，
所能演練的作戰方式與二次大戰時的傳統作法並沒有太大的差別，
侷限於登陸載具的限制，所能演練的登陸地點也相當有限，
因此逐年下來，維持這項演習的形式，已經漸漸超越了演習的實質內容，
推 schooldance : 如果想定有這假設那ok。我孤陋寡聞不知有這種前提， 03/29 12:15
→ schooldance : 在這裡跟原作者道歉。 03/29 12:15
推 MinoltaSTF : 地面決戰現在兵就不夠 裝備不夠 動員未知 一種GG 03/29 12:17
→ MinoltaSTF : 的感覺 03/29 12:17
#不要再提古寧頭老梗了
#不再是一比三的世界
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.107), 03/29/2017 12:33:08
===
不想看陸軍說法？
海軍算法，共軍能送上來的比陸軍想的更多
共軍登陸作戰的第一個要點是登陸地點選擇。
北部地區適合正規登陸灘頭，判斷共軍可登陸兵力約3個步兵師；
另非正規登陸灘頭，判斷共軍可登陸兵力約2個師，故北部地區共軍一次可登陸約5個師。
中部地區較不適合登陸作戰，不過仍有可勉強適合正規登陸灘頭，
判斷共軍可登陸兵力約2個步兵師。
而非正規登陸灘頭，判斷可登陸兵力約1個營，此地區共軍一次可登陸約2個師。
南部地區適宜正規登陸灘頭，判斷共軍可登陸兵力約1個步兵師3個團；
另非正規登陸灘頭判斷可登陸兵力約2個團，故此地區軍一次可登陸約2個師。
假設中共具有足夠載運能力，理論上中共可一次有9個師同時登陸臺灣，
其中以北部政要地區便有5個師能夠登陸。
根據我國軍方對於中共所投入的登陸兵力研判，
中共一旦進行全面性的登陸作戰，將會同時動用16個師的部隊，
其中北部海岸8個師，中部海岸3個師、南部海岸3個師，東部海岸2個師
推 shirou123 : 和我們的兵推一樣順利 03/29 12:37
→ kuma660224 : 拿美軍超地平線登陸來比擬就太扯了 03/29 12:40
→ kuma660224 : 東海艦隊南海艦隊目前運力都以水面登陸為主 03/29 12:41
推 allen139443 : 美軍不是一個極不確定的變數嗎 03/29 12:42
→ allen139443 : 直接假定會來還一次來4個航母戰鬥群是不是搞錯了什 03/29 12:42
→ allen139443 : 麼 03/29 12:42
→ allen139443 : 還是沒有美軍就推不下去嗎… 03/29 12:42
→ kuma660224 : 大容量兩棲艦攜帶兩棲甲車與衝鋒舟氣墊艇 03/29 12:42
→ kuma660224 : 直升機空中登陸重載時作戰半徑減半以下。 03/29 12:44
→ kuma660224 : 得從兩棲艦或50-100km前進機場才適合 03/29 12:44
→ kuma660224 : 原文想定應該是美軍不直接介入。 03/29 13:09
→ kuma660224 : 所以只是一個航艦待命。然後延續國共內戰 03/29 13:09
→ kuma660224 : 沒有美帝也是得兵推，只是下場很慘。 03/29 13:10
→ sheng76314 : 設限一堆 不能重空海 之前也說不打城鎮戰 03/29 13:13
→ sheng76314 : 人員滿編 動員快速 人人超高國防意識強如藍波 03/29 13:13
→ sheng76314 : 這樣有比重空海好嗎? 03/29 13:14
誰跟你說海空軍不用動員？
到底台灣國防教育出了什麼問題？
推 MinoltaSTF : 藍波可以機槍打下武直 03/29 13:24
→ schooldance : 量誤差不大,那針對增加的LHA LPD LCAC,不早就有對 03/29 13:49
→ schooldance : 案了不是? 03/29 13:49
推 F04E : 這小外甥有前途 03/29 13:52
→ schooldance : 中國的地對地飛彈,四代機,新型水面艦,也是不斷增加 03/29 13:58
→ schooldance : 又不是只有你反登陸的敵人質&量增加 03/29 14:00
推 sheng76314 : n大誤解 我三句話沒半句提到海空軍不用動員 03/29 14:16
→ sheng76314 : notepad67 : 我真想看看可以釣到幾個平時言必海 03/29 14:16
→ sheng76314 : 回您這句 假設國防部長照n大所說 重陸軍不重空海 03/29 14:18
→ sheng76314 : 那您的意思是會比較好囉? 03/29 14:19
推 sheng76314 : 不重空海 ≠ 海空軍不用動員 03/29 14:21
我誤會，抱歉，因為看到你說重動員
我想說，動員不是只有陸軍兵力動員
不是要重陸軍，我想說的是，很多人都說海空軍很重要，台灣只需要發展海空軍
OK
在這個推演中，海空軍可以作什麼努力？
按美軍玩法是：回合制的 行動─反應─反制
敵軍行動：現在共軍師級船團發航，預計6小時到台灣
我軍反應：海軍在南北用反艦飛彈射擊
敵軍反制：用戰術空軍或反艦飛彈射擊我海軍
我軍反制：陸基反艦飛彈加入射擊
敵軍反制：對已知台灣反艦飛彈發射車(陣地)使用導彈、戰術空軍、特攻人員攻擊
~
~
一直推到其中一方沒有招為止
我想看的是，所謂海空軍的反應在那？
結果一堆都出來說，美軍會加入，那推個鬼哦
推 imruck : 其實我覺得國軍海空軍現在的東撤是一個很不錯的做法 03/29 15:11
→ imruck : 不正面對決 一方面減少一己的損失一面使對方失血 03/29 15:12
→ imruck : 拖時間 托台前 造成對方最大的麻煩 03/29 15:13
→ schooldance : 反艦飛彈再加碼 03/29 15:14
→ imruck : 讓對方無法忽視潛在的風險 台灣海空軍就算成功了 03/29 15:15
→ jc74156 : 美國第七艦隊司令近日接受C4ISRNET訪問，他說中國擁 03/29 15:21
→ jc74156 : 有讓美國尊敬的電子作戰能力，現在美軍已針對此情況 03/29 15:21
→ jc74156 : 進行訓練 03/29 15:21
推 rommel1 : 進入登陸戰了，海空軍大概消耗的差不多了 03/29 15:26
→ schooldance : 海軍加購神盾 03/29 15:32
→ schooldance : 花錢做硬體升級就對了 03/29 15:33
推 rommel1 : 打到登陸戰、美方不介入，基本上勝負已分 03/29 15:37
推 imruck : 所以可能我比較樂觀一點 打到登陸戰開始才是解放軍 03/29 15:40
→ imruck : 頭痛的開始 有風險的地方太多了 作戰複雜度史無前例 03/29 15:41
→ imruck : 波灣戰爭如果是花6個月屯兵A過去 台海戰爭則是精算 03/29 15:43
→ imruck : 布局怎麼把兵最短時間運過去 而且風險低到可接受 03/29 15:44
→ imruck : 這解放軍要頭痛的問題 我們的工作是讓他們更頭痛 03/29 15:45
→ imruck : 波灣戰爭登陸只是佯動 主力還是從沙國衝進去 03/29 15:48
→ imruck : 要是反過來 美國主力從海上攻上去 可能就沒這麼好打 03/29 15:49
推 rommel1 : 結果還是一樣 盟軍的海空軍優勢狂電伊拉克軍 03/29 15:52
→ imruck : 是阿 經過將近4周的空襲後 伊拉克在科威特還是有 03/29 15:58
→ imruck : 相當程度的裝甲力量 而且是伊拉克最精銳的裝甲部隊 03/29 16:00
→ imruck : 盟軍是從伊拉克西部繞過重防區 從側翼打擊切斷補給 03/29 16:01
→ imruck : 登陸戰是要繞過對方拳頭 而不是把臉貼在對方拳頭上 03/29 16:03
→ imruck : 盟軍陸戰打擊的點基本上都不是重防區 才會有盟軍 03/29 16:04
→ imruck : 無堅不摧的錯覺 03/29 16:05
→ kuma660224 : 陸戰讓對方頭痛，但我方頭更痛... 03/29 16:10
→ imruck : 我講的應該是登陸讓對方頭痛 陸戰不是登陸結束了嗎 03/29 16:13
是啊，現在都是在討論登陸戰
基本上，北部只要上到台15，大概就GG了...
板主說要注意態度，所以我只列想定
結果推文出現都是美軍美軍...
說在南北用飛彈射，但射的同時，自己的船不在對方飛彈射程中？
岸置飛彈陣地，能不能撐過第一波導彈、特攻和空攻？
很愛說空軍可以對船團有威脅，都沒人說一下空軍怎麼對付船團？
拿機砲嗎？我看過 ewings 的一篇文，我覺得很有道理。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1338199088.A.8E2.html
空軍跑道被炸了，怎麼處理？沒義務役，8年後搶修隊要動員誰？
雷達站被炸就說反輻射飛彈沒那麼有用，打中也有備分料，沒備分料也有備分機？
陸軍真的沒什麼搞頭了啦，但我就想認識一下海空軍咩
推 rommel1 : 在登陸之前會打一場海空戰吧？ 03/29 18:21
推 rommel1 : F-16可以掛空射魚叉吧？ 03/29 18:23
→ notepad67 : 好像有一個聯隊有80枚 03/29 18:25
推 WaterFrog : 我覺得拿波灣戰爭來看老共怎麼打台灣是個不正確的 03/29 18:25
→ WaterFrog : 類比，因為以實質上來看伊拉克空軍幾乎無法跟美國的 03/29 18:26
→ WaterFrog : 空中部隊對抗。以台灣的情況來看，老共應該不會單純 03/29 18:28
→ WaterFrog : 用空軍或是彈道飛彈來消耗台灣的防空火力。相反的， 03/29 18:28
→ WaterFrog : 應該會先集中火力攻擊某個有機場的戰區，佔領機場後 03/29 18:29
→ WaterFrog : 再用地面部隊清除我方的防空能量，參照範本是以色列 03/29 18:30
→ WaterFrog : 的 Operation Stouthearted Men 03/29 18:30
推 rommel1 : 海軍撤到東部海域，遠距離放反艦飛彈打船團 03/29 18:30
東部海域，可以打西岸船團，台灣反艦飛彈可以過中央山脈？
→ WaterFrog : 所以以桃園為例，應當是使用所有海空實力打擊桃園區 03/29 18:31
→ WaterFrog : 域的雷達站、通管單位以及可能砲兵所在的位置，降低 03/29 18:32
這案就是攻大園，拿中正和海湖機場啊
推 rommel1 : 開戰前海軍就把主力調到東部最好 03/29 18:33
然後西部留給誰？
海軍也走了，空軍去反艦?
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.114), 03/29/2017 18:35:49
→ WaterFrog : 運輸機擊落率。接著在靠登陸的部隊解決機場的防禦能 03/29 18:34
推 imruck : 這類比更不對吧 中國怎麼在台灣生出這麼多部隊 03/29 18:35
他海上來應該就是一個師頂天了
空降了不起一個團到旅
→ WaterFrog : 力後全力空運特種部隊，讓特種部隊迅速穿插進雙北地 03/29 18:35
→ WaterFrog : 區，以求快速解決戰爭，這種打法不需要三天 03/29 18:36
→ imruck : 在防空火力還沒清除之前 03/29 18:36
靠防空飛彈，可以撐多久的傘？
推 rommel1 : 桃園附近有重兵把守，應該不容易拿下 03/29 18:37
你平行世界台灣？
桃中作戰區，戰時只有一個裝甲旅在那...
要從林口守到觀音，才有另一個裝甲旅，接替守到新竹啊...
269去林口了啊，66旅去台北港了...
人家是兩棲師，我們是一個娤甲旅啊...
你的重兵是指？專後旅那些拿65步槍的沙包嗎？
→ WaterFrog : 我的意思是以往總是假定二炮會全島打擊，但在這種作 03/29 18:37
→ WaterFrog : 戰就是全力打桃園，其他地方放棄，這樣會加速桃園地 03/29 18:38
→ imruck : 西奈戰役以色列是走陸路過河 而且有坦克支援 03/29 18:39
→ WaterFrog : 區作戰能力的衰減，讓特種部隊可以在更低的火砲攻擊 03/29 18:39
→ WaterFrog : 下拿台北 03/29 18:39
他有佯動軍，另外台北和桃中作戰區的人無關
衛戍區是關指部和憲兵的梗
推 peterlee97 : 歹勢 我剛到 沒看清楚全部留言(只有第一頁)這是n大 03/29 18:39
→ peterlee97 : 的作戰想定還是阿共流出的? 03/29 18:39
推 rommel1 : 西部海域淨空，雙方一堆反艦飛彈 03/29 18:40
→ imruck : 直接襲擊SAM基地 怎麼在台灣變出坦克阿 03/29 18:40
→ WaterFrog : 當時以色列是靠M72搞定的... 03/29 18:40
推 rommel1 : 可能也無法進行布雷 03/29 18:41
→ WaterFrog : 不過如何快速機動的確是個問題，我的想法是靠第五縱 03/29 18:42
→ imruck : 是嗎 那和傘兵行動的30量坦克到底在做什麼啊 03/29 18:42
→ WaterFrog : 隊支援民間車輛，但這被識破的風險也比較大 03/29 18:42
推 imruck : 西奈戰爭來對比台灣超怪 動用的人和裝備遠超中國 03/29 18:45
→ imruck : 在毫無抵抗環境下登陸能運載的最大量 03/29 18:46
※ 編輯: notepad67 (103.202.149.114), 03/29/2017 18:47:19
→ imruck : 而且還要在有抵抗下 用登陸部隊清除防空能量 03/29 18:47
→ imruck : 登陸部隊任務也太吃重了吧 我前面好像有講 前3波 03/29 18:48
→ imruck : 3波登陸 主要任務是阻絕支援 而且間隔很長 03/29 18:48
→ imruck : 你要第1,2波登陸部隊又要阻絕又要佔領 風險也太高了 03/29 18:50
→ imruck : 我明白中國想要在短時間結束戰爭 風險真的要考慮.. 03/29 18:57
推 rommel1 : 感覺這種戰法把國軍不放在眼裡 強攻 03/29 18:57
→ WaterFrog : 應該是我沒敘述清楚，等等再回詳細一點 03/29 19:03
推 tofukingkion: 我半個觀音人，觀音要是沒空優壓制的話管你M109還是 03/29 19:52
→ tofukingkion: 雷霆兩千都能夠洗灘頭一遍，然後，守軍有太多半天然 03/29 19:52
→ tofukingkion: 掩護的地方可以伏擊了.... 03/29 19:52
噓 EatMe37 : 誰守哪裡誰移防哪裡 在網路上侃侃而談適當嗎長官!? 03/29 20:24
推 sperkood : 台灣海峽戰時大型艦艇是不會走的 誰走誰死 03/29 21:20
→ sperkood : 海軍戰時還會留在西部的可能就是光華 錦江 沱江等 03/29 21:21
→ sperkood : 躲到小型漁港 等到關鍵時刻再出來開火 03/29 21:21
→ sperkood : 然後紀德 成功 濟陽 拉法葉等大型艦艇就是來延伸 03/29 21:23
→ sperkood : 北部南部的防空範圍 03/29 21:24
推 rommel1 : 共軍強攻 國軍半渡而擊~~~~ 03/29 21:45
推 WaterFrog : 我的想法是空中第一波傘降一個團，7~8小時後在傘降 03/29 21:59
推 rommel1 : 運輸機能安全通過台海再說~~~~~ 03/29 22:02
→ WaterFrog : 第二波，以15架IL-76以及37架運8來算，兩波可投入 03/29 22:04
→ WaterFrog : 8000人，作戰環境是我方固定雷達站被反輻射飛彈以及 03/29 22:06
→ WaterFrog : 彈道飛彈攻擊而關閉或損毀，空軍則是與佯攻台北的 03/29 22:07
→ WaterFrog : 解放軍空軍交戰而無法有效阻擊運輸機，空降造成的損 03/29 22:09
→ WaterFrog : 傷以2成來算 03/29 22:12
→ kuma660224 : 西岸出來的船，對岸也能打。所以大多是小船 03/29 22:12
→ kuma660224 : 具有低可視度設計，在地形雜波多 03/29 22:14
→ kuma660224 : 的沿岸 03/29 22:14
→ kuma660224 : 暴露時間短，打光飛彈就逃了。 03/29 22:14
推 rommel1 : 看來只能用榭樹.捷羚.復仇者.天兵系統反擊~~~ 03/29 22:14
推 rommel1 : 基隆.成功還有標準防空飛彈..... 03/29 22:17
→ imruck : 頭8個小時 傘降的輕步兵一個旅 要沒有補給沒有支援 03/29 22:19
→ imruck : 在台灣北部苦撐8小時等待第二波傘降 03/29 22:21
→ imruck : 這整個行動太多先決條件 首先要能癱瘓北部防空雷達 03/29 22:22
→ kuma660224 : 打登陸戰本身其實也無法讓對方頭疼 03/29 22:23
→ kuma660224 : 因為灘頭小，最多也就營級旅級戰鬥。 03/29 22:23
→ kuma660224 : 只是大船團沒事。對岸有上百個旅可一直運 03/29 22:23
→ kuma660224 : 反登陸重點還是打船，打不了船擺藍波也沒救 03/29 22:23
→ imruck : 再來能成功牽制台灣空軍 再能能成功傘降 03/29 22:23
→ imruck : 8小時後在成功癱瘓雷達牽制空軍成功傘降一次 03/29 22:24
→ ja23072008 : 空降的脆弱是只要幾挺50機槍跟幾門81迫砲封鎖就會死 03/29 22:24
→ imruck : 這們多條件缺一不可 風險實在是高到嚇人 03/29 22:24
→ ja23072008 : 傷慘重，所以要丟到設防薄弱的區域。 03/29 22:25
推 WaterFrog : 所以能否達成的主要前提是北部的防空能力是否能如期 03/29 22:25
→ WaterFrog : 被壓制，以及解放軍的CAS的訓練紮不紮實，否則會被 03/29 22:27
推 rommel1 : 空降區域有沒有插反空降樁還不知道~~~~~ 03/29 22:27
→ imruck : 絕對沒有 03/29 22:27
→ WaterFrog : 我方的陸軍壓死 03/29 22:28
→ kuma660224 : 所以實際大規模敵後空降已經不流行。 03/29 22:28
→ kuma660224 : 成功太難，風險太大。即使是一門鷹式飛彈 03/29 22:28
→ kuma660224 : 那種冷戰老玩具居然出現在不該出現位置 03/29 22:28
→ kuma660224 : 就會變成大災難。 03/29 22:28
→ kuma660224 : 防空壓制只要漏一個或是昨天沒有今天調過來 03/29 22:30
→ WaterFrog : 至於空降單位能否預期跟海上登陸的單位如期會合，這 03/29 22:30
→ WaterFrog : 部份我的預期是可以，但是我覺得對解放軍可能有難度 03/29 22:32
→ WaterFrog : 因為空降單位基本上是被丟到防線後(桃園機場)，在會 03/29 22:33
推 rommel1 : 登陸失敗就變成市場花園作戰~~~~ 03/29 22:33
→ ja23072008 : 桃園機場可不是不設防區域..... 03/29 22:34
→ kuma660224 : 講到桃園，今年剛好有做反空降演示 03/29 22:34
→ imruck : 我相信風險管理 把優勢壓注在一個高風險的行動 03/29 22:35
→ kuma660224 : 是用雷霆2000來掃空降登陸區... 03/29 22:35
→ imruck : 又不是日本聯合艦隊 03/29 22:35
→ kuma660224 : 什麼反空降樁都太浪費時間也妨礙自己運用 03/29 22:36
推 rommel1 : 中途島作戰 計畫太複雜 一個小失誤就毀了~~~ 03/29 22:36
→ kuma660224 : 鋼雨掃地比較輕鬆。 03/29 22:37
→ WaterFrog : 合時中間會夾著部屬在機場的我方部隊，這有可能會造 03/29 22:38
→ kuma660224 : 應該說不是怕失誤，要允許一定失誤還能成功 03/29 22:38
→ WaterFrog : 成友軍誤擊 03/29 22:38
→ kuma660224 : 所以實施空降的單位通常都是丟在沒啥 03/29 22:39
→ kuma660224 : 防禦的地區，就像市場花園，其實他 03/29 22:39
→ kuma660224 : 本來情報是那邊周圍都沒像樣部隊... 03/29 22:39
→ kuma660224 : 傘兵只要驅散雜魚，守著等地面主力會合 03/29 22:40
→ kuma660224 : 不用管啥地面防空火力或炮兵有無被壓制 03/29 22:41
→ kuma660224 : 雖然最後突然冒出不該存在裝甲師.... 03/29 22:41
→ kuma660224 : 攻擊計畫要保守。不要有太多前提。 03/29 22:42
推 WaterFrog : 空降部隊是有考慮遭遇裝甲部隊的作戰前提，因此有配 03/29 22:44
→ WaterFrog : 發火箭筒，不過應該打掉太多裝甲車 03/29 22:45
→ WaterFrog : 打錯，是打不了太多裝甲車 03/29 22:46
推 BenjaminLin7: 空軍飛機三千餘架是三小 = =全國的飛機都調來用了 03/31 07:58
→ BenjaminLin7: 嗎？那個叫做秘密準備XD，海上也是幾千條船艦，登 03/31 07:58
→ BenjaminLin7: 陸軍十萬直接出現在桃園台北，面對國軍直接一句殲 03/31 07:58
→ BenjaminLin7: 滅迎面守軍XDD 03/31 07:58
推 BenjaminLin7: 這篇幾乎忽略守軍這件事啊，還有滲透這件事貌似已經 03/31 08:02
→ BenjaminLin7: 進行很久了，台灣的保密防諜能力......@@ 03/31 08:02
→ redlance : sorry問一下，我上網查的中國海軍艦艇約300~700艘 04/03 19:19
→ redlance : 2300艘才是比較正確的數量嗎？ 04/03 19:19
→ notepad67 : 看你怎麼定義 04/03 20:03