推 st880517 : 這是要取代光六還是錦江？當初沱江的用途不是飛彈 04/09 11:19
→ st880517 : 快艇嗎..？ 04/09 11:19
→ kuma660224 : 不會取代光六。光六連艦級都算不上。 04/09 11:21
推 ittt : 飛彈快艇就光六阿 沱江要頂錦江+一點巡防艦任務吧 04/09 11:22
→ kuma660224 : 沱江一開始就稱為沱江艦，但原型卻比錦江稍小。 04/09 11:23
→ kuma660224 : 反艦火力卻大增，代價是預備浮力生活艙間與續航力弱 04/09 11:23
→ kuma660224 : 後續改良是讓他能夠兼任錦江的三級定位。 04/09 11:26
→ kuma660224 : 同時仍維持飛彈快艇的高速。因為他要帶領 04/09 11:26
→ kuma660224 : 光六一起突擊。（錦江辦不到，原是海洋巡邏用） 04/09 11:26
→ kuma660224 : 錦江設計時沒有海巡署，所以海軍造它是要巡邏護漁 04/09 11:27
→ kuma660224 : 後來海巡接手，錦江定位改變，才不斷加強火力。 04/09 11:31
→ kuma660224 : 但錦江原設計不太適合這樣工作。魔改影響耐航性 04/09 11:32
→ kuma660224 : 吃水太深不利於疏散，速度也慢無法突擊。 04/09 11:33
→ kuma660224 : 所以需被取代，但不會馬上換。會並存一段時間 04/09 11:34
→ kuma660224 : 因為沱江是新構型，得邊做邊改，離成熟還有距離 04/09 11:35
→ kuma660224 : 很可能還有3.0小改版。 04/09 11:36
→ kuma660224 : 它頂的是三級巡邏艦的工作，而非巡防艦。 04/09 11:37
→ kuma660224 : 這一級不會任意再放大太多噸位。 04/09 11:37
→ kuma660224 : 因為數量要夠，這是艦長訓練的一環。 04/09 11:39
→ kuma660224 : 快艇--巡邏艦--巡防艦--驅逐…… 04/09 11:39
推 defenser : 海軍二級艦以下的船多少都有定位不明的問題，錦江被 04/09 11:41
→ defenser : 加太多武裝又要常跑巡邏、造成艦體壽命過度損耗，光 04/09 11:42
→ defenser : 六造很多所以想拿來幫頂，但船太小又不適合常常在外 04/09 11:42
→ kuma660224 : 單體船吃水深，所以造成之前定位窘境。 04/09 11:44
→ defenser : 面跑。而如果沱江可以、海軍是會想讓沱江一次取代 04/09 11:44
→ defenser : 錦江與光六的角色，只是目前沱江似乎不太能適應台灣 04/09 11:45
→ defenser : 北部與東部較嚴苛的海象 04/09 11:46
推 OpenGoodHate: 因為原來拉法葉的位置是要買16條尉山級來當二級艦， 04/09 11:47
→ OpenGoodHate: 結果買了六條拉法葉，拉法葉的又不能拿來當二級艦… 04/09 11:47
→ SCROIX : 沱江的高價化造成他不可能替代光六，沱江後續艦價格 04/09 11:48
→ SCROIX : 是光六的8倍 04/09 11:48
推 defenser : 拉法葉在法國是二級艦沒錯，只是我們買太貴數量不夠 04/09 11:48
→ defenser : 沱江不會1:1取代光六，不然怎麼會設計破格的16枚反 04/09 11:49
→ defenser : 艦飛彈武裝？ 04/09 11:50
→ SCROIX : 以後一定還是會留下光六等級的船，如此才能壓低造價 04/09 11:51
→ kuma660224 : 沱江就慢慢取代錦江級就好了。 04/09 11:52
→ kuma660224 : 光六是連X級艦都算不算。不會被取代。 04/09 11:53
→ kuma660224 : 噸位差近5倍。怎摸可能這樣亂換。 04/09 11:53
推 defenser : 人力問題，如果未來募兵越來越難，勢必要把光六人力 04/09 11:59
→ defenser : 配額留給任務更吃重的二級巡羅艦 04/09 11:59
→ SCROIX : 增加自動化就好了 04/09 12:00
推 defenser : 自動化不是萬靈丹，操作人員素質跟不跟得上、應付緊 04/09 12:02
→ defenser : 急狀況的人力備援等等，少一個人就是少一份力量 04/09 12:03
→ defenser : 美帝LCS都增加比原始設計更多的編制員額了 04/09 12:05
→ SCROIX : 問題是現在已經很難再砍光六的數量了，當初光六本來 04/09 12:09
→ SCROIX : 要有五十艘現在只有30艘，再砍就要比巡防艦少了 04/09 12:09
→ kuma660224 : 要人力也不是砍比較新的光六。 04/09 12:11
→ SCROIX : 飛彈快艇沒有數量就沒有用 04/09 12:11
→ kuma660224 : 退役錦江還比較實際。沱江用人少20%， 04/09 12:15
→ kuma660224 : 反艦飛彈火力增幅是100%。錦江must die 04/09 12:15
→ kuma660224 : 光六的後續艇則15-20年後再說。 04/09 12:17
推 googleandapp: 請問一下海軍現在做戰用的二級艦是不是空著? 04/09 12:20
→ Su22 : 這能夠模組化嗎?有些船裝防空模組,有些船裝反艦模組 04/09 12:21
→ googleandapp: 康定 成功 派里 紀揚都算一級艦，錦江則是三級艦 04/09 12:21
→ googleandapp: 二級艦 ???y 04/09 12:22
→ SCROIX : 戰車登陸艦 04/09 12:25
→ SCROIX : 還有一些是二級，沒有戰鬥用二級艦 04/09 12:25
推 rommel1 : 以前的二級艦是減裝的老陽 退光了~~~~~~ 04/09 12:27
→ SCROIX : 如果沱江增肥到1000噸可能就可以上二級了 04/09 12:30
推 rommel1 : 更早的二級艦應該是山字級~~~~~~ 04/09 12:33
→ kuma660224 : 幾級定位是因時代而改，例如老陽 04/09 12:35
→ kuma660224 : 從一級降編二級。 04/09 12:35
→ kuma660224 : 因為定位不同，等級改了人力編制也改變。 04/09 12:36
→ kuma660224 : 1000噸目前來說也當不了二級。 04/09 12:37
→ kuma660224 : 即使之前較適合當二級的蔚山級，也破2000噸 04/09 12:38
→ kuma660224 : 噸位太低會影響耐風浪耐海性，導致跟錦江一樣。 04/09 12:41
→ kuma660224 : 三級硬當二級，結果二級能出海的天候它不能出海 04/09 12:41
→ kuma660224 : 或是硬要出海，暈吐的七昏八素無法有效作戰。 04/09 12:41
推 rommel1 : 等到兵力整建案的主力艦.巡防艦開始成軍 成功大概 04/09 12:43
→ rommel1 : 會變成二級艦~~~~~ 04/09 12:44
→ kuma660224 : 下一代建軍看起來應是砍掉2000多噸那一級 04/09 12:46
→ kuma660224 : 一級主戰艦8000噸以內，二級4000噸以上巡防艦 04/09 12:46
→ kuma660224 : 三級是700噸高速巡邏艦取代錦江，再下是飛彈艇沒有 04/09 12:46
→ kuma660224 : 級。 04/09 12:46
→ kuma660224 : 維持快艇-巡邏艦-巡防艦-驅逐艦的分級艦長養成路線 04/09 12:48
推 rommel1 : 康定級的設計蠻先進的 魔改後搞不好可以繼續撐~~ 04/09 12:49
→ SCROIX : 正個匿蹤能力已經被我們弄爛很多了，越魔改匿蹤越差 04/09 12:50
→ SCROIX : 目前升級性很低，因為不能亂動，戰系、雷達等也難搞 04/09 12:51
→ SCROIX : 法國貨的問題都一樣 04/09 12:52
→ kuma660224 : 大改它不如造新FFG，海軍大概這麼想。 04/09 12:55
→ SCROIX : 康定級也是唯一沒上雄三的 04/09 12:57
→ defenser : 照全球防衛這幾期拉法葉特刊所說，拉法葉先進的只有 04/09 14:15
→ defenser : 外觀設計，內部其實很傳統保守，一直到FREMM法國才 04/09 14:16
→ defenser : 開始在內部導入自動化、網戰化等設計 04/09 14:17
→ kuma660224 : 畢竟老船了，那低可視外觀現在也沒啥了不起 04/09 15:21
→ kuma660224 : 拿它跟派里比外觀當然好像不錯看，但實戰會 04/09 15:22
→ kuma660224 : 被屌打。只有一個漂亮的殼而已。 04/09 15:22
→ SCROIX : fremm和拉法葉也差了快20年 04/09 15:34
噓 z5419 : 犧牲速度加武裝 這應該 違背陀江艦當 初建造的本意 04/09 20:16
→ z5419 : ㄅ， 沱江艦不是和海鷗飛彈快艇樣都是用速度來取勝 04/09 20:16
→ z5419 : 的嗎??? 04/09 20:16
→ tony121010 : 我比較好奇的是，現今台海戰場艦艇本身速度還有 04/09 20:29
→ tony121010 : 多少突防優勢？ 04/09 20:30
→ ja23072008 : 38節跟30節的沒什麼差別。而且當初是空船跑出來的 04/09 20:32
→ metalfinally: 圖片直連MDC主機不是好事，他們流量可是付錢買的 04/09 20:43
推 rommel1 : 現在好像很少國家的海軍在搞高速突防? 04/09 20:46
推 rommel1 : 船越做越大~~~~~~ 04/09 20:49
→ SCROIX : 這種大定位的船都在30節以上，30節是有點慢沒錯，大 04/09 20:52
→ SCROIX : 噸位跑快很耗油很不實際 04/09 20:52
→ SCROIX : 速度當然是越快越好，但是到一定程的就差不多了再上 04/09 20:56
→ SCROIX : 去提升就是耗油。船速隨便找個模擬遊戲點點看，移動 04/09 20:58
→ SCROIX : 速度快當然是好，但要花很多錢啊 04/09 20:58
推 reinherd : 錦江還是回歸原始的OPV任務給海巡比較好 04/10 05:08
推 ktworld : 海巡高雄艦表示.... 04/10 07:01
→ kuma660224 : 短程突擊的快艇的速度仍有意義 04/10 10:56
→ kuma660224 : 被打時雖然那點速度沒啥意義，但是 04/10 10:57
→ kuma660224 : 高速可以導致暴露的時間窗口變小。 04/10 10:57
→ kuma660224 : 因為飛彈快艇往往是突然以大批編隊出擊 04/10 10:58
→ kuma660224 : 在戰區暴露1小時或3小時吸引到的 04/10 11:01
→ kuma660224 : 反快艇 04/10 11:01
→ kuma660224 : 火力差距很大。因為目標太多，反艦打擊機 04/10 11:01
→ kuma660224 : 要回家補彈。一枚ASM只能K掉一艘。 04/10 11:01
→ kuma660224 : 多停留一小時，連地面非待命機都來的及掛彈 04/10 11:02
→ kuma660224 : 被打擊機率是倍增。 04/10 11:02
→ kuma660224 : 所以這類快艇或高速巡邏艦高速仍要搭配數量 04/10 11:04
→ kuma660224 : 所以不會做太大才能量多，畢竟高速很噴油。 04/10 11:05
推 Morisato : 戰時把CG-128,129編入二級艦 :pp 04/11 10:42