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作者wittmann4213 (玄武岩)
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標題[新聞] 兩款新八輪甲 國軍2025陸戰新武器
時間Wed Apr 12 16:56:28 2017
原文來源： https://udn.com/news/story/10930/2398682 2017-04-12 14:08聯合報 記者洪哲政╱即時報導 原文摘要： 蔡政府推動國機國造、國艦國造，漢光33號兵棋推演，外界不免聚焦新型艦船等在海空第 一線戰具的運用，但在國軍建軍平衡原則上，2025年國軍地面部隊也將有自製的國造新裝 備被納入作戰參數中，包括由雲豹裝甲車研改的8輪105公厘戰砲甲車、雙管迫砲車，國軍 目前已在評估建案、或由202廠研發中。此外，兵推中的參數也顯示，我預判屆時已透過 軍售管道，取得美製M1戰車與M777 155公厘牽引砲。 心得感想： 總算輪到陸軍了，不過老實說內容很多部分讓人存疑，雲豹的105公厘炮和雙管迫炮兩種 雖然說都有原型推出，不過照之前的風聲來看，實際上投產的可能性不大，記者也用「已 在評估建案」這種字眼打混。另外，如果買得到M1戰車，那裝105公厘炮的勇虎和M60就可 能退居二線當火力支援了，傳說中的黑熊裝甲車功能是否重疊了? 至於M777......國軍牽引火炮升級算當務之急了，但是實戰上不是靠陣地就是靠車輛/公 路快速拖曳轉換，在這情況下，可以用直升機吊載快速部屬的M777其實不是很必要，考量 到他那高貴的身價，守勢考量的陸軍應該退而求其次比較實在。還有前面也有版友強調過 了，光換炮結果指管通勤還是二戰水準，只能轟擊預先測量過的座標的話，買M777感覺更 是拿倚天劍切燒鴨了。 講了那麼多，看到最後一句「預判屆時已透過軍售管道，取得美製M1戰車與M777.....」 總覺得背上涼涼的.... -- 晚輩是來勸架的 不是來和六大派結仇的 妖尼姑!!妖尼姑!!妖尼姑!! \ 　　　 \ _ _ ∵ ( 0w0)　　　(O_O ) 　===>　 o ( 0w0)＿(ο )ζ 幹你媽的!! ( )oo　　　( >) (30秒後) ﹀\ \ (﹀)u 勸架的人打得最賣力 || || 　 ＜ ＼ 〈 ﹀ ---ucda------ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.29.7.125 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1491987395.A.2B7.html
→ SCROIX : 笑笑啦，顯然寫得人也不太懂，105mm砲貓是算是偵查 04/12 17:04
→ SCROIX : ，不是主要當火力支援。 04/12 17:04
→ SCROIX : 我們也沒有多少錢去買M-777到時候買的數量少到可笑 04/12 17:06
→ SCROIX : 也不太意外。用悍馬、卡車拉M-777才是正常用法。 04/12 17:06
M777的特點是超輕強化構造，所以可以直接用直升機吊去快速建立陣地是主要賣點，適合 美國海陸那種攻勢部隊使用，一樣車子能拉到的陣地，沒必要特別買M777吧?
推 killer2k : 斬燒鴨XD 04/12 17:07
→ SCROIX : 洪哲政的新聞現在很多都和朱明差不多，內容也參考參 04/12 17:08
→ SCROIX : 考就好了 04/12 17:08
推 majorleague1: 眼鏡才是本體阿 新八機 04/12 17:10
推 googleandapp: 陸軍不是一直想要M109嗎?怎麼會突然冒出M777.... 04/12 17:18
推 jason748 : 只有M1的部分可信 M777的部分 04/12 17:18
→ SCROIX : 另外，今年年底大概就會完成迫跑貓，所以實際上是哪 04/12 17:18
→ SCROIX : 樣就等年底 04/12 17:18
→ jason748 : NOTEPAD大之前的說法 感覺很懷疑 04/12 17:18
推 Hfy0920 : 雙管迫砲！？ 04/12 17:19
→ SCROIX : 雙管迫跑是傳說，只有概念圖 04/12 17:19
推 googleandapp: 雙管迫砲車也是第一次聽說.....什麼時候冒出這構想 04/12 17:20
→ googleandapp: 有圖嗎? y 04/12 17:20
→ SCROIX : 大概雲豹剛出現的時候也就是2004左右 04/12 17:22
→ kuma660224 : 芬蘭AMOS/NEMO 04/12 17:23
→ kuma660224 : 2004軍備局概念圖則是單管 04/12 17:25
→ kuma660224 : 後來陸軍選擇較便宜低風險的前裝車載方案。 04/12 17:26
→ SCROIX : 現在樣車的預算也只有5000萬感覺是變不出什麼花樣 04/12 17:27
推 googleandapp: 這個嗎? http://imgur.com/a/f0Nov 04/12 17:31
→ MOONRAKER : 買M777應該是窮到只剩下錢。有公路的地方都不需要 04/12 17:32
→ MOONRAKER : 那玩意。 04/12 17:32
推 rtwodtwo : M109都沒買了 M777作夢吧 04/12 17:33
→ kuma660224 : 實際最後大概也不是m777,可能是台版自走砲 04/12 17:34
→ SCROIX : 2019有自走砲升級案 04/12 17:35
→ kuma660224 : 只是借用m777射程數據 04/12 17:35
→ SCROIX : 拖砲就...... 04/12 17:35
→ kuma660224 : 202廠有設計卡車輪式砲。砲管要進口。 04/12 17:38
→ kuma660224 : 台灣太小又路多，輪砲比較適合 04/12 17:38
※ 編輯: wittmann4213 (163.29.7.125), 04/12/2017 17:39:42
→ kuma660224 : 我們沒有直升機掛運蛙跳需求 04/12 17:38
※ 編輯: wittmann4213 (163.29.7.125), 04/12/2017 17:42:19
→ SCROIX : 不是兩根焊成一根？ 04/12 17:41
推 leptoneta : 買m109補滿所有打擊旅和砲指部比較實在 04/12 17:57
推 rex0423 : 買m198會比較好吧 04/12 18:03
→ SCROIX : 雖然說M-777能用大型直升級吊掛，但有那麼多的CH-47 04/12 18:12
→ SCROIX : 等級的國家就沒幾個。 04/12 18:12
→ SCROIX : 台灣也只有8架，根本不夠用 04/12 18:14
→ SCROIX : 所以刻意去提直升機吊掛這個賣點不太有意義。 04/12 18:15
→ kuma660224 : 守勢也沒有吊掛的必要。適合的陣地早就有砲 04/12 18:18
→ kuma660224 : 可能只是用美國兵棋就套用現成參數。 04/12 18:19
→ kuma660224 : 實際上拿戰術卡車來搞自製卡車砲早就可行 04/12 18:20
→ kuma660224 : 只是陸軍一直沒錢換而已 。 04/12 18:21
→ kuma660224 : 8年前試做版本已經有射控自動結算帶砲。 04/12 18:23
→ kuma660224 : 半自動進彈，還資訊鏈接受指揮所資料 04/12 18:23
→ kuma660224 : 比不上外國高價貨，但也樂勝那些牽引老砲。 04/12 18:24
→ kuma660224 : 等帳單出來，陸軍就會對m777死心了。 04/12 18:25
推 franz10123 : 雲豹IFV型現況不知道怎樣了? 04/12 18:28
→ SCROIX : 陸軍一直以來的說法是想要更多M109。IFV型今年開始 04/12 18:33
→ SCROIX : 建造 04/12 18:33
→ fantasyhorse: 感覺只會看到更多弊案XD..... 04/12 18:36
推 OpenGoodHate: 要牽引砲去撿帝國陸軍的M198就好，省下來的錢去搞M1 04/12 18:41
→ OpenGoodHate: 09A6 52X 跟105/155卡車砲砲兵是該換一下裝備了 04/12 18:41
→ SCROIX : 這個新聞的一大疑點就是M-777，這十幾年來陸軍一直 04/12 18:46
→ SCROIX : 很要求機動力，怎麼會想到買拖跑呢？M-777也不新， 04/12 18:46
→ SCROIX : 不像是會突然冒出來的東西 04/12 18:46
→ SCROIX : 以機動力為標準，拖跑應該都不合格吧？ 04/12 18:47
推 rommel1 : 軍備局之前搞出卡車炮陸軍都不買單了~~~~ 04/12 18:54
→ googleandapp: 台灣應該只有傘兵和陸戰隊有需求用M-777 04/12 19:00
→ PsycoZero : 傘兵也用不到M777，太大管 04/12 19:14
→ kuma660224 : 傘兵是用迫砲 04/12 19:34
推 rommel1 : 輪甲車的研發應該緩緩 美俄現在又走回重裝甲路線 04/12 20:32
→ rommel1 : 重新在搞履帶車輛~~~~~ 04/12 20:33
推 jason748 : 台灣搞重履帶車沒必要 買M1就夠了 04/12 20:34
→ jason748 : 繼續完善雲豹家族即可 04/12 20:35
→ jason748 : 多弄一個履甲車才是真的浪費錢 04/12 20:35
→ SCROIX : 雲豹其實不太有未來，2020就可以準備下一代了。雲豹 04/12 20:45
→ SCROIX : 的升級性也不高，乏善可陳 04/12 20:45
→ kuma660224 : 輪車本來就不是用來拼重裝甲或火力 04/12 22:01
→ kuma660224 : 在台灣它反而比較未來。因為M113約 04/12 22:03
→ kuma660224 : 10年後還有600輛以上要用雲豹2.0換 04/12 22:03
→ kuma660224 : 重型履帶戰車就直接外購M1現貨 04/12 22:04
→ kuma660224 : 不要投資人製重型履帶，因為你沒那資源。 04/12 22:06
→ kuma660224 : 拿美俄開始搞重履帶，要台灣也做是昏頭了。 04/12 22:08
→ kuma660224 : 雲豹其實一開始車體就夠大，反而升級性高。 04/12 22:23
→ kuma660224 : 可以2.0,3.0一直搞, 感測/裝甲/動力都能改版 04/12 22:23
→ kuma660224 : 當然再怎麼改還是30噸以下。不能當碉堡用。 04/12 22:24
→ kuma660224 : 不過APC/步戰/迫砲/飛彈...有很大發展性 04/12 22:25
→ diechan : 去買M198換掉老砲或是升級109A2都比較有可能 04/12 23:21
→ corp : 雲豹迫砲車被打槍後,現在不是正在研究降底底盤嗎, 04/13 06:53
→ SCROIX : 臺灣開發衍生型的速度也不是普通慢，現在在做迫砲樣 04/13 06:54
→ SCROIX : 車就已經是過了13年卻連理應很基礎的對車輛飛彈型都 04/13 06:54
→ SCROIX : 沒有。到了IFV型完成量產時已是雲豹17年，不做全面 04/13 06:54
→ SCROIX : 性提升也沒有再量產的價值。 04/13 06:54
→ corp : 成功後,105砲上雲豹就又有可能復活了 04/13 06:55
→ SCROIX : 光是生產寥寥幾型就花了太多時間，這速度跟本不可能 04/13 06:57
→ SCROIX : 開發多少衍生型啊。 04/13 06:57
→ SCROIX : 沒有哦，現在的底盤研發案算是為了迫跑型出現，對10 04/13 06:59
→ SCROIX : 5mm砲型有沒有用也是不確定，迫跑型和105mm砲型的底 04/13 06:59
→ SCROIX : 盤需求有差異。 04/13 06:59
推 rommel1 : 光要決定用25mmm還是30mm 砲塔用國產還是外購就花 04/13 07:01
→ rommel1 : 不少時間了~~~~~~ 04/13 07:01
推 rommel1 : 期間還出現20mm機砲國產砲塔~~~~~ 04/13 07:03
→ SCROIX : 那個是準備開發防空機砲型（笑） 04/13 07:06
→ kuma660224 : 陸軍沒錢又不急著開發。當然慢 04/13 09:08
→ kuma660224 : 但甲車需求還是在那。遲早而已。 04/13 09:08
→ kuma660224 : 這族系是遲早要衍生統一車族的 04/13 09:09
→ kuma660224 : 食人魚都活了數十年 04/13 09:10
→ kuma660224 : 台灣下一次換車潮是10年以後。 04/13 09:10
→ googleandapp: 請問是否能用雲豹的成果發展來打造4X4或6X6版本? 04/13 10:51
→ kuma660224 : 雲豹的前身就是6x6....太小沒發展性。 04/13 11:16
推 OpenGoodHate: 細部其實沒有做的很好，光尾門新加坡的做工比較好 04/13 11:46
→ OpenGoodHate: 用料跟配置要加油就是，雲豹的進步空間還有就是 04/13 11:46
→ googleandapp: 那4X4呢? 搞出類似輕裝甲機動車這種產品 04/13 11:46
→ SCROIX : 那是完全不同的東西了 04/13 11:52
→ SCROIX : 那會和雲豹這種差很多 04/13 11:53
推 googleandapp: 抱歉舉錯例子，如果是搞4X4版本類似V-150這種 04/13 11:59
→ googleandapp: 會有這想法，是因為憲兵好像比較喜歡4x4 04/13 12:01
→ jason748 : 那到不如用JLTV就好 04/13 12:03
→ googleandapp: 可是JLTV有新型4x4甲車那種防護力和火力? 04/13 12:05
→ kuma660224 : 裝憲已在用8x8雲豹了 04/13 12:10
→ kuma660224 : 4x4需求太小，發展性又更小。不太值得搞 04/13 12:12
→ kuma660224 : 那種直接買卡車底盤來裝甲化就好。 04/13 12:13
→ kuma660224 : 會買小巧的4x4，基本就不太求防護力多好。 04/13 12:15
→ kuma660224 : 只是要裝甲防暴車而已。 04/13 12:15
推 yoml : 派拉丁買好買滿才是重點，買M777又不會自己跑 04/13 15:34
推 mackulkov : 憲兵喜歡V150是因為駐地多在城市嗎？ 04/16 01:53
→ kuma660224 : 說喜歡也未必。憲兵之前撿人家不要的沒得選 04/26 21:45