Re: [討論]傳統武術在實用性

[eszerfrm (smallchu)]

※ 引述《skyhawkptt (skyhawk)》之銘言：
: ※ 引述《tupolevtu95 (Tupolev TU-95)》之銘言：
: : 今天的八卦版有一篇文章，對岸的M.M.A.選手輕易擊敗中國武術的大師。
: 對岸把傳統武術搞成對練和套路這種花拳繡腿的競技模式
: 延伸閱讀
: https://goo.gl/WhULWY
: 請看後半本
: 美軍(印樣中是海陸) 請MMA選手到軍中講授UGC(Under Ground Combat)基本實戰技巧
: : 傳統武術應該被誇大了不少，我覺得，傳統武術的用途也應該就是以健身為主。
: 傳統武術一堆致命殺招不能用或不外傳，再加上比賽限制傳統武術名聲限制
: : 這也說明為何現代軍隊不學傳統武術，反而以現代的格鬥技巧為主，像代表性的
: : 以色列的Krav  Maga。
: Krav Maga 印像曾融合詠春拳，目前訓練分民/警/軍三級，除徒手格鬥外還有武器防搶
: 等等戰場上實際發生卻是傳統武術無法顧及的現代武器領域，最重要的是它沒有國際比
: 賽，發展這項戰鬥技能就是為殺敵之用。
: 除非傳統武術願意不顧傳統美名殺招盡出，不然也只能融合近現代軍用格鬥術裡。
來說一下跟國軍有關的 等等我補充一下

來說一下好了，免得好像功夫真得很爛一樣
1. 今天這位男子打的人是太極拳
實際上太極拳原本就不是拿來格鬥用的武功....
印象反而八極拳才是格鬥防身用的......
註明一下，這邊原本說法有問題，太極拳有分門派，並且原本是格鬥的武術
另外，這邊也有實際講述太極跟格鬥的整個過程，有他原本要闡述的意思大家可以看一下
https://youtu.be/xs_rO5DI-7s

2. 這根本不是標準的MMA
影片中的男子在對手倒地之後還坐上去猛擊，根本違反MMA規則
MMA在擊倒對手之後不應該繼續打對方....尤其繼續攻擊對方頭部根本瞎
註明一下，這點我承認有問題，規則上是裁判判定為主，跟各位說聲抱歉
3. 噸位根本不是同一量級的
拳擊柔道什麼的連舉重都有分量級，綜合格鬥正式賽事也是會分量級的
就像你不會要一個十公斤練拳的小孩跟一個三十公斤的普通年輕人打格鬥一樣
補一下，格鬥其實也是有規則差異的，也有沒分量級的比賽......所以不是一定的


另外，綜合格鬥的原本精神是所有武術家都能有機會在一起比個高下
所以會包含各式武術及體育項目等參加...
並不是綜合格鬥本身代表融合各家拳法，又不是吸星大法.......
所以很多綜合格鬥是散打出身的，但是各家有個家的本領，
就像沒人敢保證打贏泰森一樣（除了甄子丹？）

另外提一下關於武術跟國軍的關係
國軍目前最常用的武術中兩項為莒拳跟槍劍道（的變種）
後者我就不多說了，說穿了還是要拿東西的項目就先不提，
前者的莒拳其實原本有甲種跟乙種等等，
乙種的項目之一就是跆拳道，只是後來發展基本上莒拳道就代表是跆拳道
補充，軍用的部份可能要另外分開談論比較好，因為跟武術項目有不同的取向
有些部份也是武術比賽禁止用的技法，可能不能當作「武術」

另外，現在很多武術項目的確是花拳繡腿，耍刀耍槍耍棍等等的在比的是美麗跟動作，
而非實際武學上的高低.....
所以千萬不要把現代武術(武功)跟以前指的武術當一起談，
不然就好像跟悍馬車比省油一樣用膝蓋想都知道結果會如何

觀點可能有誤，歡迎各位指教，錯的部份我會特別註明予以修正
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作者longyin (龍吟)
標題[情報] 今天網上盛傳興城彈出第一架飛機
→ jarry1007   : 這個台灣也做得到 不值得大驚小怪
→ Piin        :  台灣做得到？那隻眼睛看到台灣做的到了
→ ewings      : 指散佈謠言的部分
推 aotfs2013   : 樓上超壞XDDD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.7.37
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1493649351.A.44E.html
※ 編輯: eszerfrm (114.24.7.37), 05/01/2017 22:38:30
噓 jimmy5680   : 不懂就不要胡說八道
歡迎您指教，我本來就不是來取暖的
昨晚我也為了別人的文章KEY了一整晚字，但我不會直接說人家胡說八道。
推 rommel1     : 聽到一種說法   MMA是打到裁判喊停為止
看是什麼比賽
舉知名的UFC為例
公然無視裁判的指示 這種直接會被判失格的
補充，這裡裁判並沒有喊停所以是沒問題的，之前在這裡說無視裁判喊停繼續打是我弄錯
了
※ 編輯: eszerfrm (114.24.7.37), 05/01/2017 22:48:42
推 Su22        : 不是還有陸官拳?
這個我真的不瞭解...
噓 ja23072008  : 不負責任又愛說…
隨你便，你不愛看你可以不看
你如果覺得哪裡有問題就講，我錯就是我錯
→ rommel1     : 我是覺得太極宗師失手3~4次   沒有抓到對手的手~~
→ rommel1     : 如果有抓到或碰到   借力使力   應該不會輸這麼慘
推 rommel1     : 莒拳的實戰經驗也不多吧?
實戰經驗這個倒是明白的跟你說我不清楚，我只知道一直有在練，而且水準算高的
※ 編輯: eszerfrm (114.24.7.37), 05/01/2017 22:56:11
推 hazel0093   : 拔草測風向
噓 scvggininder: 看到第二點就...而且錯誤等級之高...給你查證限期
→ scvggininder: 改善其他的等你改正再說
補了，這樣不知道合理不合理
原文我不會動
第二點會這麼說是因為我看的knock out不會在第打這麼久沒判輸贏
但是影片中裁判後來才認定輸贏沒錯，所以是裁判為主，我不是裁判在此說聲抱歉
https://youtu.be/BMhOUJvwF-4
※ 編輯: eszerfrm (114.24.7.37), 05/01/2017 23:12:35
→ jimmy5680   : 太極拳不能打是錯誤觀念
→ jimmy5680   : 至少最早並不是不堪一擊的健身操
抱歉...我可能講得觀念錯誤
而且實際上太極拳有分很多門派，不能一以貫之
我原文未動，後面特別註明了
也謝謝你的推文
推 wittmann4213: MMA倒地才開始要發揮而已，騎在對方身上猛打是基本
→ wittmann4213: 招式，隨便打關鍵字看個三分鐘影片就不會犯這種口誤
→ wittmann4213: ，不要一知半解就發表意見。
謝謝....
→ wittmann4213: 還有散打是近期才推廣的東西，把國術往綜合格鬥的方
→ wittmann4213: 向接軌，實際上MMA主要的出身大概就兩類:寢技基礎就
→ wittmann4213: 是練巴西柔術或角力，打擊入門練泰拳、拳擊或法國踢
※ 編輯: eszerfrm (114.24.7.37), 05/01/2017 23:26:38
→ jimmy5680   : 有看ufc的話，壓在地上打是很常出現的場景
→ wittmann4213: 拳的最多，東方選手實戰空手道或跆拳入門的多，散打
→ wittmann4213: 很努力想建立自己的體系，但目標還是要在MMA站穩腳
→ wittmann4213: 跟。當然說是綜合格鬥，所以現在都是寢技打擊都練。
→ wittmann4213: 散打的問題是有摔技沒寢技，目前的規定是三點著地就
→ wittmann4213: 輸，沒有地板技的部分跟人家拼。
瞭解......謝謝補充......
推 hernest01   : 你講"倒地"是不正確的，這種情況最好還是講knock ou
→ hernest01   : t(KO 擊倒)，講"倒地"很容易跟"失去平衡跌倒"或"寢
→ hernest01   : 技對抗"在字面上有所混淆。
喔喔這點的確是要說一下
那個打太極的感覺真的是跌倒...反而不是knock out的感覺
這也是我當初覺得不專業主因之一，實際上是我弄錯了
https://www.youtube.com/watch?v=doN8ss2Q2yA
knock out 的確是擊倒而非倒地，這點是沒錯
※ 編輯: eszerfrm (114.24.7.37), 05/01/2017 23:36:34
推 Becuzlove   : 看他倒在地上頭一直被打到噴鼻血....可怕
→ hernest01   : 基本上我看的MMA，只要裁判沒喊停就是繼續打，所以M
→ hernest01   : MA裁判基本觀察能力一定要夠，至少別太渙散，不然真
→ hernest01   : 的會發生把人打殘或者活活打死的情況
那個裁判最後一刻才跑到旁邊去.....所以我才覺得很業餘- -
不過我承認，我錯就是錯了...
※ 編輯: eszerfrm (114.24.7.37), 05/01/2017 23:45:04
推 Becuzlove   : 總覺得那個太極師傅是不是誤會說倒地不會挨打呀0.0
→ hernest01   : 光看那個太極拳的一開始中路就放大空檔，也沒做預備
→ hernest01   : 閃躲的姿勢，明擺著要給人機會放倒，就可以知道這傢
→ hernest01   : 伙不會打
再補個近距離的
https://youtu.be/7iyM2Z-_Y8o

另補上TFKC 楊氏太極對巴西柔術

https://youtu.be/_qRL1dBnYVk
※ 編輯: eszerfrm (114.24.7.37), 05/02/2017 00:00:26
※ 編輯: eszerfrm (114.24.7.37), 05/02/2017 00:08:45
噓 dopyu       : MMA的規定不是倒地輸，進到地面戰才是正式開始
→ dopyu       : 規定就不能打腎臟、鼠蹊部、脖子和後腦這樣而已
恩恩，對
我前面錯誤大了
不過這樣真的不算打後腦勺嗎？我承認我真的可能有誤解，所以要請教一下.....
※ 編輯: eszerfrm (114.24.7.37), 05/02/2017 00:09:50
→ dopyu       : 啊krav maga和桑搏等軍用防身術則是專打這些地方
噓 tupolevtu95 : 考慮考慮修改內文？
我說錯的話要記著不能改，不然改動可能會讓人誤會我在偷改....
但是我會補充正確的事情，這點我能保證
不過後面錯誤的結論我會拿掉，畢竟錯誤而且無意義....
不過謝謝你的建議
※ 編輯: eszerfrm (114.24.7.37), 05/02/2017 00:20:17
→ dopyu       : 所以說真正的軍用防身術不算武術，而是最快讓敵人
→ dopyu       : 失能或死亡的技法，討論兩者時分開會比較好
喔喔，謝謝，我特別說明一下
推 tupolevtu95 : *可否
推 tupolevtu95 : 推樓上
→ sdiaa       : 對打都心技體三合一的 體能差距很容易大到技術彌補
→ sdiaa       : 不了的...
※ 編輯: eszerfrm (114.24.7.37), 05/02/2017 00:25:31
→ dopyu       : 武術再怎麼樣也是有表演性質，真上戰場你有一把刺刀
→ dopyu       : 加上幾週的訓練比徒手練武術打擊幾年都還強
→ dopyu       : 所以現代軍用防身術才非常強調要如何繳械和壓制
→ dopyu       : 順便對別人的眼睛脖子後腦下檔等造成永久性創傷
→ dopyu       : 或者讓對方脫臼或暫時休克以好逃跑或擄獲等
→ dopyu       : 反正就是賽場上不會出現的陰招大全，所以不是武術
原來是這樣.......謝謝你
※ 編輯: eszerfrm (114.24.7.37), 05/02/2017 00:41:40
噓 lingray     : 你不發廢文，就沒人知道你什麼都不懂
你是哪跟筋不對，算了我反正聽聽就好....

眼睛看到比賽影片了沒？
他那樣打後腦勺合法就算了，打這麼多下裁判才判定結束你跟我說是標準
，我打從心底不信啦
知道MMA比賽的死亡案例就是因為比賽不專業嗎？
我觀點有誤的部份就抱歉了，只是一開始這比賽我就覺得不專業。
※ 編輯: eszerfrm (114.24.7.37), 05/02/2017 01:30:14
噓 lingray     : 這是私下比鬥，不是正式比賽，連保護選手的拳套都沒
→ lingray     : 有，你跟我談專業裁判會不會太好笑XD
當然囉，私下格鬥當然不能談專業...
不專業本來就很正常，這樣你還覺得好笑嗎？
※ 編輯: eszerfrm (114.24.7.37), 05/02/2017 01:39:22
※ 編輯: eszerfrm (114.24.7.37), 05/02/2017 02:01:22
噓 mmrhahaha   : 所以你是想表達什麼？裁判不專業太極拳沒這麼不經
→ mmrhahaha   : 打？
噓 F04E        : 訂正的部分似乎該高亮
好，改高亮
這樣OK吧？
→ cksxxb      : 你有看過MMA嗎？倒地打頭很正常啊
喔，一般裁判會比較快一點喊停
但是規則是以裁判喊停為主才對
這是我誤解的地方
※ 編輯: eszerfrm (101.13.226.54), 05/02/2017 13:58:37
→ innominate  : 沒有非要快一點喊停,因為不是倒地被打就一定會輸
→ innominate  : 有些選手在倒地狀態後還是有辦法把局勢拉回來
→ innominate  : 如果按照你說的倒地被打一兩下就要喊停
→ innominate  : 那恐怕也不是什麼專業的裁判
→ innominate  : 那規則乾脆訂成誰倒地誰輸好了,你覺得合理?
推 dopyu       : 拳擊確實是倒地輸啦...只能說各技擊體育的規則不同
→ innominate  : 拳擊也沒有一倒地就直接判輸...
→ innominate  : 不過本來就是看規則決定,今天這兩位格鬥的規則
→ innominate  : 就不是一倒地就算輸,不知道糾結在這點做甚麼
提醒您看一下影片，我有附上整個打鬥前的過程
這場比賽根本沒有好好講規則...
的確，不是倒地被打就可以馬上判輸，也有回擊的例子

但是請您方便的話看一下他倒地時是怎樣被打的：
https://youtu.be/7iyM2Z-_Y8o
這個樣子您說有機會反擊.....我可能不能苟同
當然，一切都是以裁判為主
所以裁判的專業程度反而更重要

→ dopyu       : 個人鄙見看過實戰意義最強的武術影片叫無限制格鬥
→ dopyu       : https://youtu.be/48b5e6dckE8
→ dopyu       : 其實就街頭混混打架路數招式化，手上一定要有傢俬
推 zeumax      : 雖然鬼叫讓我一直笑，不過這種拼狠的的練習其實不錯
→ zeumax      : 真的要打就拼狠的打，實用性確實很高
※ 編輯: eszerfrm (36.225.30.2), 05/02/2017 19:08:30
推 rommel1     : 感覺會跟黑道火拼差不多~~~~~~~
→ saltlake    : 狂人徐某打太極雷公過程其實很像前重量拳王泰森擊倒
→ saltlake    : 許多對手的過程 開場泰森就組合拳打得對手無招架力
→ saltlake    : 連連後退 然後就被擊倒 這是拳擊對拳擊 所以拳擊
→ saltlake    : 打不過拳擊而沒有實用性? 不管哪種拳都有肉腳跟頂尖
→ saltlake    : 另外關於柔術和關節技 首先要抓住對手關節 如果遇上
→ saltlake    : 泰森那種又重又快的組合拳打過來 能否抓住是一 抓住
→ saltlake    : 前就被重拳打到吃不住是二
推 dopyu       : 樓上不太了解MMA的柔術打法吧...柔術都是結合角力
→ dopyu       : 直接矮身抱你下盤往上頂讓你往後摔，遇到這種衝鋒你
→ dopyu       : 不會做下壓防禦就算你多重都沒有用，直接倒地
→ dopyu       : MMA也有擅長面對面戰的選手，但他們開賽要做的事不
→ dopyu       : 是賞人ㄧ記重拳，而是要防禦不要被人衝倒在地
→ dopyu       : 不過世界上最實用的武術還是在後車廂放根球棒
→ saltlake    : 這倒也是 打敗泰森但被他咬耳朵那位就是靠上前纏抱
→ saltlake    : 泰森讓泰森的拳不能發揮
→ saltlake    : 但是記得看過日本用捨身踢一下踢倒空手道對手的樣子
→ saltlake    : 柔術壓低身子還是要防得住對手其他攻擊手段
→ saltlake    : 一旦盡了身真的就是拚摔跤柔術類的手段 看老共那邊
→ saltlake    : 八級與太極的對打 兩邊盡了身也是在拚怎麼把對手翻
→ saltlake    : 倒 示範的時候甚麼很帥的這個掌那個腿 實戰根本都沒
→ saltlake    : 白人被黑人一個掃腿踢到頸部擊倒 換言之綜合武術
→ saltlake    : 既然是綜合 真不好說哪個技術一定強到沒邊 腿技拳擊
→ saltlake    : 摔跤柔術等 都有擊敗或擊倒對手的 綜合的話就是選手
→ saltlake    : 對於能用的各種技術好歹要知道怎麼防禦
→ saltlake    : 至於雷公被爆打那場 根據他事後的辯解 聽來他是不懂
→ saltlake    : 或忘了綜合武術的規則 綜合武術選手倒地真的可追打
→ saltlake    : 但是看非綜合武術的 就算國術對空手道或跆拳道啥的
→ saltlake    : 比較多的規則是不能追打 即便如此 看雷公那場真的是
→ saltlake    : 沒多大希望 根本就像被泰森爆打的對手一樣的態勢