→ kuma660224 : 冷戰初期美帝還有搞F2Y水上噴射戰機。 05/05 09:15
→ kuma660224 : 那時候若成功比較有機會搞潛水CVN.05/05 09:15
→ kuma660224 : 反正冷戰初期只求少量戰機帶核武突襲 05/05 09:16
→ kuma660224 : 潛水航艦只帶個位數字也是堪用。 05/05 09:17
→ kuma660224 : 不過史實水上噴射機問題太多，05/05 09:17
→ kuma660224 : 後來仍是超大平頂巨艦與州際轟炸機的時代 05/05 09:17
→ kuma660224 : 接著潛射的東西又因為長程飛彈更好用....05/05 09:19
對的
另外還有要考慮轟炸機的護航問題
如果轟炸機沒有護航，即便是一般國家，只要有基本的空中打擊能力，轟炸機恐怕都吃不
消（說難聽點就是會吃鱉）
當年的空軍節就是用霍克三打下日本轟炸機來得...
同樣的問題還發生在英美身上，美國的陸航因為損失太高暫停晝間戰略轟炸，後來規劃護
航飛機才重啟.......
如果當年晴嵐三台飛到美國本土去，恐怕也是凶多吉少
※ 編輯: eszerfrm (101.14.164.54), 05/05/2017 09:30:19
噓 kira925 : 潛水空母的起源不是為了投射遠洋火力05/05 10:13
→ kira925 : 在I-400型之前 IJN有很多SS也都可以飛05/05 10:14
→ kira925 : 在戰略想定裡面 IJN把潛水艇視為九段作戰裡面前置05/05 10:15
→ kira925 : 偵查的腳色 所以才會去想到給他放飛水上偵察機05/05 10:15
→ kira925 : I-400是後來才延伸出來 可以放水偵那大型化放水爆05/05 10:16
我說的就是四百型的潛艦空母，不是談其它的，抱歉XD
偵查角色配裝的是零式水上偵察機，不是什麼晴嵐，謝謝。
還有，能射水偵的航艦你不會叫做航母，頂多叫飛行機母艦或是所謂的戰艦
同樣的，能射水偵的潛艇(SS)單位你不會叫它為航母潛艦。
→ kuma660224 : 重轟護航問題，後來是靠空中加油解決了 05/05 10:34
→ kuma660224 : 前方海外機場或大型航艦可發射護航機。 05/05 10:36
→ kuma660224 : 州際重轟與加油機從遠方機場起飛，到海上與護衛會合 05/05 10:36
→ kuma660224 : ，然後WW3偏單程任務 05/05 10:36
→ kuma660224 : 即使有護航大概也損失慘重。但種香菇，無價05/05 10:37
→ kuma660224 : 日本當時潛水母艦打擊巴拿馬運河的概念05/05 10:40
→ kuma660224 : 規模不大，較偏特戰。而不是正規海戰用05/05 10:40
→ kuma660224 : 該用途比較類似後來的潛射戰斧，想要點穴05/05 10:41
→ kuma660224 : 拿來正規海戰則戰力超垃圾，只有3架...05/05 10:43
對的對的，
戰術轟炸畢竟跟戰略轟炸不一樣，只是預計三台晴嵐確定回不來(因為沒護航)
推 roseritter : 自沉拼堵住巴拿馬一段時間還比較實在05/05 11:21
→ MOONRAKER : 可以飛的SS是Blue Noah還是MadAngeler的爺爺嗎05/05 11:57
→ kira925 : 水偵兩個字不小心刪到了XD05/05 12:06
推 dopyu : I-400最後的任務還真得是去炸巴拿馬運河...但連路程05/05 12:21
→ dopyu : 的1/3都沒有到過就是了 05/05 12:21
→ PsycoZero : 不要亂講，最後的任務是突襲烏利西泊地05/05 12:23
說穿了是因為打不到巴拿馬運河，中間的原因還是很多要說就是了
推 patrickleeee: 看類似D台的節目 日本原本有打算要去丟細菌武器 後05/05 12:51
→ patrickleeee: 來被反對 那樣反而美國會更生氣 可能就打到爆為止05/05 12:52
→ patrickleeee: 應該說生化武器 忘了要丟啥05/05 12:53
→ kuma660224 : 日本更怕美國報復所以不敢用。05/05 12:58
→ kuma660224 : 而且那貧弱投射力丟生化彈也只有笑果。05/05 12:58
→ kuma660224 : 但惹毛美國，來個歐陸等級千機報復05/05 12:59
→ kuma660224 : 日本就糗大了。05/05 12:59
→ PsycoZero : 生化武器也就是幾個軍官的妄想，日本沒那能量 05/05 13:01
老日打到美國本土好像唯一一次是用氣球炸彈飛過去，平民不知情跑去撈的戰果....
※ 編輯: eszerfrm (101.14.164.54), 05/05/2017 13:15:58
→ PsycoZero : 還是不要亂講，當本土轟炸跟本土砲擊不存在？ 05/05 13:13
→ PsycoZero : 雖然一個造成森林火災一個純恐慌 05/05 13:13
→ PsycoZero : 可是那個零小偵的駕駛員可是911前唯一一個轟炸過美 05/05 13:14
→ PsycoZero : 國的飛行員05/05 13:14
噓 kira925 : 你第一點寫的是"潛水空母的誕生" 但他就不是 05/05 13:40
→ kira925 : 要先弄清楚體系 這個概念不是日本人突然想到 05/05 13:41
→ kira925 : "阿，我用潛艇取代空母來用 潛行去炸人" 不是的 05/05 13:41
→ kira925 : 他的沿革是 SS要擔負前線偵查->SS帶上水偵延伸偵查 05/05 13:42
→ kira925 : ->水上機開始有攜行炸彈能力->SS大型化帶上去看看 05/05 13:43
→ kira925 : 立論錯通通錯 你寫的像是憑空為了特攻才臨時搞出來 05/05 13:43
原來能帶水偵的大型SS叫做潛水航母喔？
好吧，你要這樣採自我修正式的說法我也不能阻止你。
我只能告訴您伊-400(潛水空母)的誕生就是為了遠洋投射能力(巴拿馬運河)所用的
你說的那些叫做潛水艦，說穿了就叫能載偵察機的大型潛水艦而已。
還有，提醒您，請看噸位。
繼續在那邊跳針回潛艇或是什麼潛艇偵查隊是沒用的。
※ 編輯: eszerfrm (101.14.164.54), 05/05/2017 14:02:30
→ PsycoZero : 別妄想了，日本從來沒有潛水航母 05/05 13:57
→ PsycoZero : 伊400原則上只是超大型巡潛 05/05 13:57
就俗名而已
潛水空母、潛水航母聽得懂就好。
「潛水空母」其實就是單指搭載晴嵐的「伊四百型」大型潛艦。
真正日本的分類是屬「潛特型」，你當然也可以叫做「航空潛艦」。
另外一艘預定搭載晴嵐的叫做伊十三型潛艦，是為一等潛水艦，你可以一樣叫它航空潛艦
，只是也有人叫它巡潛甲型改2而已。
※ 編輯: eszerfrm (101.14.164.54), 05/05/2017 14:10:29
噓 kira925 : I-13/I-14表示: 05/05 14:05
我有說I-13不是喔？
I-14不算，謝謝。
如果您還是看不懂，請去看日本航空戰艦跟戰艦裝配的飛機差別
自己不瞭解不要一直噓，錯了就錯了我又沒說你什麼。
※ 編輯: eszerfrm (101.14.164.54), 05/05/2017 14:13:46
→ PsycoZero : 不用講的好像只有你懂，日本海軍沒有把潛特當航母 05/05 14:20
→ PsycoZero : 他一直就是大巡潛裝攻擊機05/05 14:21
我沒有說只有我懂，也沒有說過日本海軍這樣叫它
如果你還是沒看我上面說得我就再重述一次
專業一點是把這艘伊四百型潛艦叫做潛特型，而非大型巡潛，當然你要這樣講無所謂，反
正只是形容上的問題而已。
另外，這艘「伊四百型潛艦」是屬於九段作戰中的長程艦隊型潛艦，用意是遠洋攻擊，跟
九段作戰中的第一點：偵查 的巡洋潛艦類型是恰恰不同的。
我是不清楚kira925說的是怎樣，但是當初九段作戰規劃中很明確有說明潛艇有分為偵查
跟攻擊的不同角色。
※ 編輯: eszerfrm (101.14.164.54), 05/05/2017 14:36:22
→ PsycoZero : 還有甲型改2誰跟你說不是，不過就少那一機 05/05 14:25
→ kira925 : 你不會以為九段作戰的SS是拿來炸敵人本土的吧 05/05 14:37
→ PsycoZero : 潛特計畫時九段都沒了吧... 05/05 14:37
→ eszerfrm : 你沒看清楚就不要說話，上面留著不動我不編輯你自己 05/05 14:38
→ eszerfrm : 看清楚 05/05 14:38
→ eszerfrm : 明明我說得I-13就是，你自己沒看清楚就推文，這樣 05/05 14:38
→ eszerfrm : 不好吧。 05/05 14:38
→ kira925 : 「伊四百型潛艦」是屬於九段作戰中的長程艦隊型潛艦 05/05 14:39
→ kira925 : 你寫的耶 變我看錯了? 05/05 14:39
→ eszerfrm : 還有，是有人提當初規劃的部份的，九段作戰就是分 05/05 14:40
→ eszerfrm : 為長程攻擊跟偵查兩角色，並且我沒白痴到不知道當 05/05 14:40
→ eszerfrm : 初規劃不是用飛機去炸 05/05 14:40
→ kira925 : IJN官方分類裡面 I-400是潛特 I-13是航潛甲改2 05/05 14:40
→ eszerfrm : 並且，開發名單本來就沒有離開過長程攻擊型潛艦。 05/05 14:40
→ kira925 : 而且實際上他們都沒有規劃回收飛機的機制 這也能叫 05/05 14:41
→ kira925 : 母艦 05/05 14:41
→ eszerfrm : 我上面都說清楚了不會改，二位不要放馬後砲 05/05 14:41
→ eszerfrm : i-400是潛特 i-13是巡潛甲型改二 05/05 14:42
→ eszerfrm : 連人家的話都沒看清楚就回文，上面都說這麼清楚了.. 05/05 14:43
→ eszerfrm : .. 05/05 14:43
→ kira925 : 你的九段作戰長的好像跟別人很不一樣 05/05 14:43
→ kira925 : 就算是遠程攻擊 人家講的是長航程魚雷伏擊 05/05 14:43
→ kira925 : 怎麼到你手中變成了拿飛機偷炸? 05/05 14:44
→ kira925 : 潛特或縮小規模的航潛甲改二的時候九段作戰都不知 05/05 14:45
→ kira925 : 到哪去九段作戰了 這兩型裝飛機目標當特攻 05/05 14:45
→ kira925 : 異想天開的炸巴拿馬/騷擾烏利西環礁 05/05 14:46
→ kira925 : 哪一點與九段作戰可以扯上關係 05/05 14:46
→ kira925 : 回歸原題 你要說人家是母艦 實際用途卻是放飛以後 05/05 14:47
→ kira925 : 飛機拋棄浮筒 如果僥倖活著回來跳傘回收駕駛員 05/05 14:47
→ eszerfrm : goo.gl/vRaVwm 05/05 14:48
→ PsycoZero : 你們可以再吵九段作戰久一點 05/05 14:48
→ PsycoZero : 一個根本不存在的戰略 05/05 14:48
→ eszerfrm : 自己去看，不要在那邊一直講東講西 05/05 14:48
→ kira925 : 我也不知道他為什麼會扯九段作戰進來阿 05/05 14:49
→ eszerfrm : 誰跟你說是飛機炸，你自己扯當初規劃是什麼偵查， 05/05 14:49
→ eszerfrm : 我說人家規劃就不是偵查 05/05 14:49
→ PsycoZero : 漸減邀擊是有這東西，可是九段的出處存疑，這是目前 05/05 14:49
→ PsycoZero : 的共識 05/05 14:49
→ eszerfrm : 一碼歸一碼 05/05 14:50
→ eszerfrm : 當初規劃偵查用的跟攻擊用的就是分開 05/05 14:50
→ kira925 : 有請賜教 哪一型是偵查? 專職攻擊是哪一型? 05/05 14:51
→ PsycoZero : 問題是山本五十六提案的計畫也不是九段，更不是戰力 05/05 14:51
→ PsycoZero : 投射 05/05 14:51
→ eszerfrm : 那是後來。 05/05 14:55
→ eszerfrm : 並且戰力投射那也是山本就現有的做得。 05/05 14:55
→ PsycoZero : 其實那個提案連是不是山本都有疑問 05/05 14:57
→ PsycoZero : 誰叫日本人把文件都燒了 05/05 14:57
→ eszerfrm : 925阿，人家明確寫了偵查是伊-1至伊-6型阿...你附 05/05 14:57
→ eszerfrm : 的連結耶 05/05 14:57
→ eszerfrm : 我倒是想問，九段中的大型潛艦屬於哪幾個咧 05/05 14:58
→ huckerbying : 該文中沒提到伊400型是九段作戰的一環耶 05/05 15:56
→ huckerbying : 日本軍方最後的用意是為了阻止美軍像諾曼地那樣大 05/05 16:04
→ huckerbying : 舉進攻跟登陸，所以就派三艘伊400型去特攻重要據點 05/05 16:04
→ huckerbying : ，只是還沒布署完畢就先投降了 05/05 16:04
→ eszerfrm : 對了，925您說得用於偵查的巡潛其實是與用於攻擊的 05/05 16:20
→ eszerfrm : 巡潛不衝突，因為最一開始試裝的是I-2，後續真的改 05/05 16:20
→ eszerfrm : 裝上水偵的潛艦是伊-5，只是1940拿掉了，I-6具推測 05/05 16:20
→ eszerfrm : 也是後來有拿掉 05/05 16:20
→ eszerfrm : 文章中明確指明設計上I-400型是為了遠洋作戰 05/05 16:21
→ eszerfrm : 九段作戰則只是說明在設計上除了偵查外，原本就有規 05/05 16:22
→ eszerfrm : 劃攻擊的潛艦而已 05/05 16:22
→ eszerfrm : 攻擊與偵查兩種戰術型態無論之前與之後都是屬於分開 05/05 16:23
→ eszerfrm : 的，我沒說清楚抱歉... 05/05 16:23
→ huckerbying : 遠洋作戰這四個字頂多只是部屬而已 05/05 20:55
→ huckerbying : 九段作戰是很清楚說哪級艦要做甚麼，而不只是說佈署 05/05 20:57
→ huckerbying : 而且從突襲珍珠港和中途島戰役之後，九段作戰形同虛 05/05 20:59
→ huckerbying : 設，最主要的四艘主力航母被擊沉，後續航母也青黃不 05/05 21:00
→ huckerbying : 接，如果還繼續堅持原本的九段作戰而續建伊400型， 05/05 21:01
→ huckerbying : 我也只能說IJN高層腦袋打鐵 05/05 21:02
→ eszerfrm : 你說的沒錯 05/06 00:46