噓 jason748 : 敵國網民鼓吹不買，那就是要買 05/30 16:03
→ kuma660224 : 原則上M1不是要對付少量99/96，是當活動碉堡陪步兵 05/30 16:07
→ kuma660224 : 不要如有些人陷入武器一定要對等的迷思。 05/30 16:15
→ kuma660224 : 解放軍海陸受限運力，是先追求同時上岸火力與數量。 05/30 16:23
→ kuma660224 : 以分散損失的風險。與其帶個位數字的重甲戰車。 05/30 16:23
→ kuma660224 : 同樣運力，不如帶幾倍數量的輕甲砲車。 05/30 16:23
→ nanozako : 這樣一來戰甲車防護力提升就變成要務，不然連剛上岸 05/30 16:28
→ nanozako : 的輕甲砲車都擋不住… 05/30 16:28
推 rommel1 : 所以台灣的裝甲兵繼續用M-48 M-60? 05/30 16:31
→ terminator73: 台灣的市場根本無法量產啊... 05/30 16:36
→ terminator73: 又不像對岸自給自足就飽和了 05/30 16:37
→ shisa : 所以說輪內馬達.57mm.見砲即閃的車才是我們需要的! 05/30 16:52
→ gametv : 虎跟巴頓防護力不夠，不更新要被筒子跟輪車開爽的? 05/30 16:57
推 edward40812 : 有沒有可能把目前退役的105砲拆卸當固定砲台提供火 05/30 17:01
→ edward40812 : 力支援？ 05/30 17:01
→ zeumax : 人力足夠的話，金門就是這樣做的，不過是舊砲舊戰車 05/30 17:02
→ zeumax : 固定當砲台使用 05/30 17:02
噓 ja23072008 : 敵火下機動推進跟一般機動快速增援是兩回事，不要搞 05/30 17:42
→ ja23072008 : 錯兩者還以為自己是真知卓見。 05/30 17:43
→ ja23072008 : 然後不要被中共網民喜歡吹噓自製武器白菜價給騙了 05/30 17:44
→ ja23072008 : 輕坦開發不會便宜多少，而且你說的”輕坦”又是多 05/30 17:45
→ ja23072008 : 輕?是30噸，40噸還是比M1輕就好的50噸級? 05/30 17:47
噓 tupolevtu22m: 原來是對岸的網友啊... 05/30 17:52
→ nanozako : 要噓也噓內容，噓IP做什麼？多點聲音討論也不錯啊。 05/30 18:10
噓 edison : 你說什麼解放軍就照做哦! 05/30 18:12
→ puppy20308 : 台灣應該解散陸軍，讓陸自進駐 05/30 18:45
推 Gamer1028 : 陸自不如就乾脆讓米國海軍陸戰隊吧XD 05/30 19:00
→ SCROIX : 實際上APC（40榴加機槍）要6000萬，IFV型機砲型快要 05/30 19:23
→ SCROIX : 到1億了。 05/30 19:23
→ WaterFrog : 我前面回文有提到，速成方法是把拖式放在雲豹上面 05/30 19:32
→ SCROIX : 等到雲豹2代出來你就會覺得M1好像蠻便宜的了 05/30 19:32
→ SCROIX : 拖式放雲豹是個好事，但他終究是扛不住砲火。 05/30 19:33
→ WaterFrog : 但中長期能需要新的MBT來替代巴頓系列 05/30 19:33
→ WaterFrog : 我的意思是類似拖式+悍馬那種玩法 05/30 19:34
→ WaterFrog : 兵整中心有辦法辦到吧...... 05/30 19:34
→ SCROIX : 放拖式要找原廠做的可以掛在IFV型砲塔旁邊的發射器 05/30 19:43
→ SCROIX : ，不貴但是國軍要肯 05/30 19:43
推 rommel1 : 把拖式放皮卡算了 逃~~~~~ 05/30 19:45
推 WaterFrog : 我只的是像M1045A2一樣，直接把拖式發射器外掛在雲 05/30 19:52
→ WaterFrog : 豹車頂，如果是像M2布萊德雷，那還要等IFV的砲塔搞 05/30 19:53
→ WaterFrog : 定才行，時間可能會延誤 05/30 19:53
→ SCROIX : 如果是那樣就直接塞就好，把CM-25的那種直接差上去 05/30 19:56
→ WaterFrog : 概念類似已經除役的M113+拖式，只是雲豹是輪甲車 05/30 19:56
→ WaterFrog : 是啊，我認為陸軍真的要及戰力的反甲武器，這是很好 05/30 19:57
→ WaterFrog : 的選項 05/30 19:57
→ dopyu : 以後雲豹有30鍊砲的砲塔，IFV版可以上二聯裝TOW 05/30 19:59
→ dopyu : 那個觀瞄系統能整合於車，會比純人操作要來得強 05/30 20:00
→ WaterFrog : D大說的沒錯，只不過IFV的砲塔之前搞了老半天沒搞好 05/30 20:02
推 rommel1 : 加裝發射器價格會暴漲的樣子~~~~~ 05/30 20:02
→ WaterFrog : 我提的是填補這段時間的火力缺口 05/30 20:02
→ SVVG : 其實如果到步兵交戰，或許做幾輛移動式科科院鋼鏾 05/30 20:05
→ SVVG : 火箭彈車，短程打灘頭比固定式好 05/30 20:05
→ SCROIX : IFV今年量產。國軍的砲塔和lav-25的長得很像，說定 05/30 20:06
→ SCROIX : 不會花多少時間 05/30 20:06
→ SCROIX : lt-2000才是真的不便宜，要3億 05/30 20:07
→ SCROIX : 貴就不買？30mm砲打不穿1500公尺外的zbd-04現在你有 05/30 20:09
→ SCROIX : 拖式可打更遠，還可以打更硬的東西。 05/30 20:09
→ WaterFrog : S大，瞭解了 05/30 20:09
推 rommel1 : 雲豹剛開始搞時本來要裝 嫌原裝砲塔貴 嫌發射器貴 05/30 20:13
→ rommel1 : 放棄 自行研發國產砲塔~~~~~ 05/30 20:14
推 overno : M1就算因地形因素只能1~2台參戰，但還是可以開無雙 05/30 20:37
→ overno : ，不買嗎？ 05/30 20:37
→ dopyu : M1哪能開無雙啊...被紅箭8從旁邊插到一發就可能報廢 05/30 20:40
→ dopyu : 陸戰打得是配合和體系，指望單一兵器很神不如把台灣 05/30 20:40
→ dopyu : 現在已經缺乏的步坦偕同訓練拉回來... 05/30 20:40
→ SVVG : 真正開戰前，輪甲車應該都要外掛鳥籠 05/30 20:44
→ dopyu : 但因此覺得有ATGM不用戰車就完全是走到另一個極端 05/30 20:44
→ WaterFrog : 要開無雙，請找EVA(誤~) 05/30 20:57
→ WaterFrog : 現在老美在歐洲的M1也開始把TUSK套件塞上去 05/30 20:58
推 rommel1 : 馳車MK4比較有可能無雙~~~~~ 05/30 20:58
→ WaterFrog : 算是彌補車體側面裝甲不足的情況 05/30 20:58
→ WaterFrog : 馳車MK4有被9M133短號擊穿的紀錄 05/30 21:00
→ kuma660224 : 快速ATGM車可佈防阻止敵車突破到後方 05/30 21:01
→ kuma660224 : 但想要步兵有砲有掩體跟隨推進...還是戰車。 05/30 21:01
噓 asole : M1還有城鎮據守功能 誰跟你pk 99 05/30 21:18
推 asole : 快速打擊甲車 據守和反推主戰 怎麼一直有人非A即B 05/30 21:19
→ nanozako : 鳥籠也不是裝上去就無敵，ISIS也有把鳥籠焊到VBIED 05/30 21:26
→ nanozako : 的紀錄，結果被拖式直接打穿。鳥籠防RPG不錯，大一 05/30 21:26
→ nanozako : 點的就不是那麼穩了。萬一對面還帶上縱列彈頭那就… 05/30 21:26
→ WaterFrog : M1主要任務是當拳頭部隊給予敵方已登陸部隊重擊 05/30 21:32
→ WaterFrog : 所以有機會會遇到99式 05/30 21:32
→ WaterFrog : 另外如果要城鎮據守，使用M1045會比較好，打完拖式 05/30 21:33
→ WaterFrog : 後就撤進城鎮裡掩蔽 05/30 21:34
→ SCROIX : 城鎮防守也是有攻有守......不然輸也只是時間問題 05/30 21:51
推 rommel1 : 要看美軍要不要來而定~~~~ 05/30 21:57
→ WaterFrog : 攻的話還是靠戰車，所以我認為陸軍在買的時候也需 05/30 22:16
→ WaterFrog : 把TUSK套件一併買回 05/30 22:16
噓 ewings : 共匪自己的 89式都被當成垃圾而退役了，怎麼還來推 05/30 22:32
→ ewings : 銷這種自以為弄低價版就可以靠數量取勝的白癡概念?? 05/30 22:32
→ ja23072008 : 據聞大砲貓一台兩億臺幣，大概六百多萬鎂。履帶輕 05/31 21:50
→ ja23072008 : 車 05/31 21:50
→ ja23072008 : 輕戰車至少上看九百萬鎂，比翻修M1還貴。 05/31 21:52
噓 tofukingkion: 推下海需要重甲火力啊 06/01 00:08
噓 tofukingkion: 推你們（補字 06/01 00:10
推 zsdrt : 基本上大家要先評估有多少的96跟99是可以登錄到台灣 06/02 10:15
→ zsdrt : 可以載到台灣的運量不代表安全運量 因為可能在半路 06/02 10:16
→ zsdrt : 就被擊沉 所以這點評估後如果數量不多 的確M1數量 06/02 10:16
→ zsdrt : 不必多 甚至也可以不必買M1 光靠反坦克飛彈跟阿帕 06/02 10:16
→ zsdrt : 契就可以應付 台灣的反坦克飛彈好歹也有數千枚 需要 06/02 10:17
→ zsdrt : 買到幾百輛的M1嗎?不如把錢拿去買海空軍的武器比較 06/02 10:17
→ zsdrt : 實在 畢竟可以登陸了代表制空跟制海權已經沒了 06/02 10:18
→ zsdrt : 至於M60A3我認為根本不必升級 因為可以拿來應付 06/02 10:19
→ zsdrt : 一般的裝甲車或是輕型兩棲坦克也綽綽有餘了 06/02 10:20
→ huckerbying : 樓上，我再說一次，M60裝甲早就沒得抗衡對面用的步 06/02 11:03
→ huckerbying : 兵反裝甲武器，想要抗衡得提升裝甲，但得花錢大改 06/02 11:04
推 zsdrt : M1就可以擋得住步兵反裝甲武器嗎? 06/02 11:19
→ zsdrt : 還有裝甲車跟兩棲輕型坦克的裝甲很厚嗎? 06/02 11:20
→ zsdrt : 連M1都擋不住反坦克飛彈 你要M60A3擋得住? 06/02 11:20
→ zsdrt : 提升裝甲就有用?.... 06/02 11:21
→ huckerbying : 先說一句反裝甲武器很多種，你要用甚麼武器轟？ 06/02 11:21
→ kuma660224 : 裝甲沒有打不破的。能擋多少種類的差異而已 06/02 14:08
→ kuma660224 : 當然是越厚越好。其實即使擋不住單兵火箭 06/02 14:10
→ kuma660224 : 厚甲還是比沒裝甲耐打，因為穿甲後效有差。 06/02 14:10
→ kuma660224 : 穿透後的剩餘能量小，有可能只是受傷。 06/02 14:12
→ kuma660224 : 以往戰場經驗只要車沒爆，補人又繼續打。 06/02 14:12
→ kuma660224 : 即使英國挑戰者2也被單兵火箭打穿過。 06/02 14:13
→ kuma660224 : M1能擋的東西絕對多於M60.... 06/02 14:19
→ kuma660224 : M60多於輕甲，輕甲多於無甲。 06/02 14:19
→ kuma660224 : 任何等級裝甲都有他的意義在。不同需求等級 06/02 14:19
推 AGIknight : 台灣人對裝甲車跟舊車沒信心，但是對美帝的(相對)新 06/03 13:02
→ AGIknight : 車有信心 06/03 13:02
→ AGIknight : 光是放在那邊就有士氣提升效果 06/03 13:02
推 zsdrt : 台灣有幾千枚的反坦克飛彈 真的需要M1A1嗎? 06/05 23:18
→ gametv : 開始無限迴圈了....會不會有人接著要說台灣有數千枚 06/05 23:42
→ gametv : 防空飛彈 真的需要F35嗎 06/05 23:42
→ gametv : 反擊時難不成要用反坦克飛彈當矛頭？ 06/05 23:45
→ kuma660224 : 幾千枚ATGM都是地面伏擊或空中武直攻勢用 06/06 10:29
→ kuma660224 : 他們無法隨同步兵推進，做即時火力支援。 06/06 10:29
→ kuma660224 : 所以還是需要裝甲砲車。 06/06 10:30
→ kuma660224 : 只是輪砲與履帶砲比例怎摸分配。 06/06 10:30