Re: [新聞] 【獨家】海軍將自建小神盾 6艘4500噸新

[PsycoZero (彩子 還有零)]

: 該名人士指出，美國、日本、西班牙、挪威、南韓、澳洲6個國家海軍軍艦使用美製的神
: 盾系統，不斷改進為成熟系統，而我國發展的「迅聯艦用作戰系統」光從設備體積，絕不
: 會小於美製的神盾系統，但各國裝設神盾系統軍艦都要5,290 噸以上，反觀海軍目前規劃
: 4500噸，若要具有小神盾的功能，這樣的噸位恐怕無法滿足艦用作戰系統的需求。

這段很明顯的很奇怪
先來看看神盾系統整套到底有多大隻(先不管雷達天線部)

http://image02.seesaawiki.jp/c/m/combatsystem/d03407246326ea85.jpg

這是Baseline7的神盾系統的UYQ-7主機配置
現在神盾BMD應該有變

首先神盾系統總共有三個機房，總共12個主機箱(呃，LM沒有說那一箱放多少處理器)
外加各兩個介面

雷達要一個主機

聲納系統分三個層要五個主機
跟艦隊連通的指揮中心(不是CIC)也要一個主機

CIC跟其他部位要一堆工作站就更不用說了(這些工作站也都能運算)

不要覺得很多，UYK-43/44的時候更多
這也是為什麼以前說神盾很難塞到小船上的原因

那好了，回到訊聯臍帶...迅聯作戰系統
如果說只是要個比神盾略差的性能，我很難相信整套系統會比神盾還要大

雖然像在比爛，可是像法國的SEINT-8就是四箱(每箱兩個處理器)
荷蘭的也差不多是四箱還是六箱

甚至像是LM在LCS上的COMBATSS-21(雖然沒防空能力)系統
號稱他的一個處理器可以做以前其他系統12個處理器的工作

如果說我們新搞一個系統，性能要比神盾差些，最後居然還比10年前的神盾巨大
這會不會有點扯？

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推 rommel1     : 爆料人士該不會是想說訊聯很爛   用體積換取性能?
→ SCROIX      : 不是，他只是把所有船的噸位都列出來而已，他都可以
→ SCROIX      : 把金剛、愛宕、世宗大王拿出來了......而且也不是專
→ SCROIX      : 注BMD，頂多就是區域防空。
→ kuma660224  : 就通靈媒體據姓知情人士...隨便扯也死無對證
→ PsycoZero   : 什麼樣的腦袋會這麼無聊寫一個鬼扯新聞，然後末段
→ PsycoZero   : 掰一個人說這個鬼扯不合理，問題是這個反駁更扯
→ PsycoZero   : 其實扣掉AESA或什麼區域防空能力，4500噸是很合理的
→ PsycoZero   : 噸位
推 Cishang     : 為什麼會扯? 投入的資金有一樣嗎
→ PsycoZero   : 如果資金少卻可以弄更巨大就更神奇了
→ PsycoZero   : Q-70的技術已經是十多年前的商規電腦了
推 rommel1     : 自由那邊又有一則放大到5200噸的新聞~~~
推 rommel1     : https://goo.gl/qDZ7WE
→ SCROIX      : 根本還沒完成的概念吧
→ kuma660224  : 不如說各家創造新聞中，只要有心人人可通靈
推 googleandapp: 5200噸?該不會類似朝日級的艦種吧??
推 hazel0093   : 看到朝日我的腦袋都會想歪
推 rommel1     : 講到這個...海事展展出的戰鬥指管系統動畫是真的?
推 rommel1     : 裡面的船很像朝日級~~~~
推 MinoltaSTF  : 我是覺得不可能比西班牙的小神盾更小了
推 OpenGoodHate: 如果是用X86架構的商規分散式主機，體積重量升級應
→ OpenGoodHate: 該會比軍規容易些，科科院也是有用民規分散式的晶片
推 googleandapp: 那個有安裝相位陣列雷達不一定是神盾艦，
→ googleandapp: 如果只是裝備相位陣列雷達，2000多噸的艦艇就能裝
→ googleandapp: 有可能搞小神盾的是後面得"新一代主戰艦"這案子
→ googleandapp: 這篇新聞感覺朱名把主戰艦和飛彈巡防艦案子混再一起
→ asmp        : 按照海軍公佈的圖，無論是主戰艦和巡防艦都是4面固
→ georgent    : 只看外觀，好醜ㄚ...
→ asmp        : 定相列雷達，政府採購網也確實記載5月16日海軍在高
→ asmp        : 雄辦理邀商說明會，徵詢廠商就新一代飛彈巡防艦的儎
→ asmp        : 臺建造成本分析結構與廠商進行意見交流及獲得報價資
→ asmp        : 訊，所以朱明弄混的機率不高
→ kira925     : 他那應該叫做故意弄混
→ kira925     : 特別海軍公布的東西很可能是隨便畫畫
→ asmp        : 海軍公佈的東西不是隨便畫畫，是已經完成初步設計，
→ asmp        : 但還未完成合約設計(這部分要委商設計)，所以有的地
→ asmp        : 方還是留白
推 rommel1     : 不會弄混  主戰艦是排水量8000噸,船長180公尺的東西
→ SCROIX      : 實際上是根本沒有什麼小神盾，只是大家喜歡這樣叫而
→ SCROIX      : 已。然後就是幻想爆走了。固定四面陣就只是固定四面
→ SCROIX      : 陣。
推 deathtrowa  : 只是懷疑當年田單ACS都還要放大了就算不帶神盾
→ deathtrowa  : 又裝的下幾組Mk41？亦或真的裝的下全尺寸的Mk41嗎？
→ huckerbying : 問題是就算裝了四面相陣，戰系不是用神盾也不是神盾
→ huckerbying : 艦啊....
→ huckerbying : 當初不帶神盾的話其實裝的就很多，但是這樣意義不大
→ huckerbying : 澳洲派里都能魔改到艦艏快砲位置塞一組8單位VLS
→ fantasyhorse: 長久以來的問題不就是一堆人以為四面相位雷達就等於
→ fantasyhorse: 神盾嗎?..神盾神的不是那個雷達..是那套系統
→ SCROIX      : 田單最後都已經跑到6*8管的MK-41了。48管。
→ SCROIX      : 當年為了放SM-2MR所以應該至少是戰術型
→ SCROIX      : 想要神盾就打電話給洛馬，不然你就算研發一億年都做
→ SCROIX      : 不出神盾，那是商標啊！
→ intjwtf     : 海軍的定名是"先進戰系"(類似這名稱)，四月的時候
→ intjwtf     : 立委質詢時用"神盾"這詞還被海軍的人糾正
→ PsycoZero   : 老實說會搞到要比神盾大的話中科院是不是去用到486
→ SCROIX      : 去用邏輯閘了吧。
→ kuma660224  : 現在都是運用COTS處理器，越晚的越強
→ kuma660224  : 體積空間耗電甚至還同時縮減。
→ PsycoZero   : 倒不一定，松華特上頭那個GE電腦，其實跟Q-70的
→ PsycoZero   : HP-9000是幾乎同個處理器
→ PsycoZero   : 所以全艦運算搞得整艘船要16箱主機
→ SCROIX      : Q-70好像也有分代吧？
→ PsycoZero   : 理論上有，可是我查GE網頁直接跟我說RP那啥的是用
→ PsycoZero   : PA-RISC的CPU
推 diechan     : 今天自由重工說可能會上5200噸
推 tedpc       : 直接下單SPY-1F(V)比較實在吧
推 OpenGoodHate: 現在商用運算流行用顯卡來提高運算單元密度，科科院
→ OpenGoodHate: 有些計劃也有導入，至於臍帶血計劃有沒有就等著看吧
→ kuma660224  : 泛用運算用是FPGA加速比較有搞頭。
→ kuma660224  : 中科院數位波束合成器就是用FPGA運算
→ PsycoZero   : 那到底為什麼臍帶血會比神盾大？
→ SCROIX      : 通靈吧？目前中科院放出的影片都沒有放出實際的配置
→ SCROIX      : 根本不可能知道啊。
→ darksnow    : 現有最輕盈的設計就是天弓三型那塊PESA
→ darksnow    : 無論實際配置怎麼長，如果弓三那幾片相位陣列體積
→ darksnow    : 還是那樣子，要保住四面固定陣列就是沒救
推 ktworld     : 如果改用之前展示過的空用AESA雷達，適度增加T/R模
→ ktworld     : 組數量？
→ darksnow    : 空用AESA冷卻問題是怎麼解套的可沒有公開說法歐
推 OpenGoodHate: FPGA偏硬體，極限就在500MHZ上下，要做追描解算用CP
→ OpenGoodHate: U或GPU比較適合，其實大多是高中數學等級的三角函數
→ kuma660224  : 媒體也有可能把實驗用裝備當成量產尺寸
→ kuma660224  : 實驗用的往往不在乎緊緻。可以用就好。
→ kuma660224  : FPGA早就不只500ghz了。而且時脈跟浮點運算量沒有
→ kuma660224  : 直接關係，因為架構不同。
→ kuma660224  : 現代FPGA已經實現OpenCL支持，軟體開發快
→ kuma660224  : FPGA過往早已常見於軍用雷達與衛星。
→ kuma660224  : 台積電的大客戶xilinx就在台代工量產FPGA
→ kuma660224  : F35也大量運用Xilinx的FPGA, 採購8萬多片
→ kuma660224  : 但不確定那產品是否也台積電代工。