[新聞] 俄專家：中共建遠洋海軍 台灣是阻力

[zuilon2000 (越過地平面_衝鋒陷陣)]

俄專家：中共建遠洋海軍 台灣是阻力

http://www.cna.com.tw/news/acn/201706050135-1.aspx

CNA中央社    6/5    2017   中國北京訊

美軍最新航空母艦福特號即將服役，俄羅斯軍事專家分析，俄中可聯合開發區域防空系統
因應；中國雖然想如美國打造遠洋海軍，但台灣遏阻共軍潛艇遠航，使北京難以如願。

美國海軍1日宣布，航空母艦福特號（USS Gerald R. Ford）已完成驗收，計劃7月舉行成
軍禮。福特號配備多項新型裝置，包括電磁彈射器（EMALS）與先進攔截索系統（AAG）。

俄羅斯衛星通訊社報導，莫斯科國立大學世界政治系副教授費年科（Alexei Fenenko）表
示，俄羅斯與中國大陸可能投資研發區域防空系統因應福特號，向美國展現「必要時可擊
落艦載機並傷害母艦」。

費年科認為，福特號成軍不會改變亞太地區的權力平衡。美國在海軍力量上原本就具備絕
對優勢，是世界上唯一擁有全面性遠洋海軍的國家。

他說，中國一直想打造能在全球行動的海軍力量，卻因台灣而無法實現目標。「若沒有讓
台灣成為中國一部分，不可能打造一支全面性遠洋海軍。台灣使中國龐大的水下艦艇無法
遠離海岸線。」

俄羅斯軍事分析家葉夫謝耶夫（Vladimir Evseev）指出，共軍長期服役航行的艦艇數量
正慢慢追上美國。中國可能持續建造艦艇，因應美國打造新型航空母艦。
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俄羅斯認證的「嚇阻戰力」
中國要發展遠洋作戰，台灣成了中國的最大阻礙

所以反潛、不對稱作戰很重要

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走出台灣孤島，勇於面對兩岸，踏入國際社會
拋下政治漩渦，丟棄亂媒惡習，建立台灣觀點

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※ 編輯: zuilon2000 (220.133.107.204), 06/05/2017 15:56:05
推 fenghuo     : 所以？怎麼感覺話外有話？
推 dopyu       : 這不是全世界早就都知道的事嗎...不然真以為老美那
→ dopyu       : 麼好心想要挺台灣哦呵呵
→ eterbless   : 跟中國分半個太平洋的花費>>>讓台灣不落到中國手中
→ kuma660224  : 單說台灣不如說是島鏈。島鏈只有幾條出口
→ kuma660224  : 導致美國戰時可很省成本很有效率的封鎖
→ kuma660224  : 而台灣剛好在島鏈很重要戰略位置。
→ kuma660224  : 所以中國如果能政治上拉攏台灣倒戈。
→ kuma660224  : 美日會非常麻煩，難以承受後果。
推 m82         : 中國如果夠創意，可以拿中立國交換台灣法理獨立
推 roseritter  : 這麼有創意的，大概無法進政治局
→ kuma660224  : 中國不信任啥中立國，它最多同意香港模式改
→ kuma660224  : 能牢牢掌握住，跟美日對抗才不會被背叛。
推 Konfuzianer : 中國如果一直尊重台灣自主 甚至支持台灣 我看台灣
→ Konfuzianer : 很難不倒向中國陣營
推 fenghuo     : ……我覺得樓上好天真
推 Konfuzianer : f大 現實是不可能啊XD
推 fenghuo     : 就算中國這麽做，台灣會徹底導向中國？你摸摸胸脯
→ fenghuo     : 覺得可能嗎……
→ fenghuo     : 這篇很像是在挑動中國拿下台灣
→ fenghuo     : 不應該發在本版……太政治了
→ nanozako    : 跟軍事沒太大關係的討論麻煩至IA專版。
噓 darksnow    : 原來在西太平洋玩耍的PLAN軍艦都是幻覺
→ diechan     : 是幻覺啊,那不是用CG做出來唬人的？
→ a71085      : 核打擊潛艇一出家門就被人知道那還潛個毛
推 sugoichai   : 歪樓歪到政治去了......
推 iceonly     : 現在PLAN到處跑跟戰時是兩回事啊，中國繞日本飛一
→ iceonly     : 圈就代表中國能封鎖日本嗎？
推 jjjjj18     : 快打啊，出張嘴
→ kuma660224  : 平時就算跑去東太平洋遙望加州也不是幻覺吧
→ kuma660224  : 重點是戰時還能不能這樣做....
→ SCROIX      : 真的要有效封鎖還是先備個300km級射程的反艦導彈吧.
→ SCROIX      : .....
→ kuma660224  : 水道封鎖其實是美日為主。台灣只求自保就好
推 alecgood    : 所以一直眼巴巴求美國賣武器做啥？是美國來求台灣買
→ alecgood    : 才對吧！
→ nanozako    : 樓上的結論是怎麼得出來的，有點不可思議啊
→ a71085      : 答案就很簡單啊 因為台灣有更大的把柄在人手上
→ a71085      : 就算台灣總統換成杜特帝 他應該也不敢像現在這樣玩
推 blakespring : 中共有台灣是加成 但沒有還是能溜出島鏈
→ blakespring : 發展遠洋海軍跟有沒有台灣沒太大關係
→ kuma660224  : 戰時偷溜，跟直接駐軍東岸切斷島鏈差異很大
→ kuma660224  : 中國最佳解是讓台灣徹底親中(目前蠻失敗)
→ kuma660224  : 東岸機場港口直接允許祖國天朝大軍進駐
→ kuma660224  : 日本安倍馬上膝蓋一軟....可惜那只是YY
→ blakespring : 不是阿 和平也可以花時間建遠洋艦隊練技術
→ kuma660224  : 俄國講的其實也是他們蘇聯自身經驗。
→ kuma660224  : 島鏈以前不是用來關中國近岸艦隊是關北極熊
→ SCROIX      : 那不是技術問題，是補給艦還要配護浪費油因為會被台
→ SCROIX      : 灣切斷。
→ blakespring : 就算領有台灣 看門犬角色也只是換成美軍
→ kuma660224  : 關門後遠洋海軍就變成史上最大近岸海軍
→ Bismarck    : 我原本以為公海艦隊的例子已經夠讓人瞭解平戰差異
→ kuma660224  : 台灣如果倒戈，沒啥好看門了。圍牆都垮了
→ patentshit  : 翻譯：有一批先進戰艦缺錢研發，要不要投資一下
推 johnny4407tw: 台灣就這麼不偏不倚的在大國門口的正中間...要無視
→ johnny4407tw: 都很難
→ kuma660224  : 平戰差異，德國海軍最懂
推 peterlee97  : 其實如果以民族情感脈絡 如果阿共沒搞飛彈危機一直
→ peterlee97  : 到前前總統的狀況 可能還是做個堂堂正正的中國人的
→ peterlee97  : 概念 有些東西 是因為厭惡而逼出來的
推 peterlee97  : 話說 為何大陸的主要(軍)港口是在東南沿海一帶 華北
→ peterlee97  : 則比較少？ 或是 為何琉球到九州這裡 不能讓他出去
→ peterlee97  :  這中間的間隔不是比較大嗎？
→ kuma660224  : 馬毛島與種子島都有研擬變成美軍基地計畫
→ kuma660224  : 然後華北是山東以北，看也知道太遠...
→ kuma660224  : 從南北出島鏈從浙江與廣東出發最有效率
→ titanceres  : 個人猜測是越北邊不凍港越少
→ kuma660224  : 北邊還要多穿越1南朝鮮附庸國美帝駐軍範圍
→ kuma660224  : 幹嘛自找麻煩....
推 ktworld     : 增程雄三不就是設定為300km級？
推 ivan114     : 台灣位置重要，老美卻不幫忙建潛艦很矛盾
推 ktworld     : 假如戰時台灣部分船艦開到宮古島跟琉球12海哩內晃
→ ktworld     : 晃，對岸發動攻勢算不算挑釁日本？
→ a71085      : 因為潛艇在老美眼裡不算防禦性武器
→ a71085      : 但是不是防禦性還是美國說了算
推 Cishang     : 中國讓台灣獨立 台灣一定倒向中國 但是中國做不到
推 hazel0093   : 我覺得樓上這個假設怪怪的
→ WaterFrog   : 就算中國拿下台灣，以日本海上自衛隊的水準，解放軍
→ WaterFrog   : 出不出的了蘇澳港都是個問題，更不用提美國海軍了..
推 lazyming    : 為什麼會出不了蘇澳港? 你知道台灣東邊的海很深嗎?
推 eterbless   : 其實最適合的不是蘇澳而是花蓮 確定有新潛艦的話那
→ eterbless   : 邊的潛艦基地也差不多該開工了
→ WaterFrog   : 以地圖來看，日本可以部屬潛艇在與那國島附近，配合
→ WaterFrog   : 路基的P-3C反潛機監測解放軍海軍的行動，東南邊則交
→ WaterFrog   : 給美國海軍協助監控，所以如同E大所言，真正適合的
→ WaterFrog   : 港口是花蓮港。只不過以美國海軍在1980年代提出的前
→ WaterFrog   : 進戰略的指導下，開戰期間整個東海岸無論海面上下都
→ WaterFrog   : 會是一堆船和飛機，要出花蓮港也不是那麼容易
→ WaterFrog   : 畢竟跟巴倫支海比起來，台灣東海岸要守的點少很多
→ darksnow    : 蘇澳阿，前幾天蘇花公路下雨後怎麼崩的大家記憶很新
→ darksnow    : 如果要挖潛艦基地，遇到的土木問題就會和現在挖了通
→ darksnow    : 通了崩的蘇花公路一樣成本很可觀
→ darksnow    : 如果不挖只是露天土木建設，那現在就是要徵收在地
→ darksnow    : 土地，這徵收價碼嘛，也不是國防部笑得出來的價位
推 dopyu       : 不要太高看日本海自的能耐...同樣也不要太高看美軍
→ WaterFrog   : 嚴格說起來我上述的情況算是低估美國海軍的實力喔
→ WaterFrog   : 開戰的當下話，使用大量戰斧往花蓮、蘇澳兩港攻擊
→ Aries62     : 水連當初不是就有徵收問題,環保問題更麻煩
→ WaterFrog   : 接著再由EA-18G干擾東部雷達站，使空軍能夠在這兩港
→ WaterFrog   : 空拋水雷，封鎖港口。至於解放軍的潛艇部隊，非核能
→ WaterFrog   : 潛艇在開戰後數日勢必上浮，核能潛艇是比較麻煩一點
→ WaterFrog   : 不過這方面可以藉由P-3C反潛機的支援將損失降低
→ WaterFrog   : 之後再用飛彈攻擊9號以及11號省道，切斷行動式雷達
→ WaterFrog   : 車的可移動範圍。戰區上空有海航和空軍維護制空權
→ WaterFrog   : 說實話，除了核能潛艇能有一博的實力外，看不出其它
→ WaterFrog   : 艦艇能有存活的情況...
推 Su22        : 樓上說的是戰時,平時則只能監控此地出入的潛艦
推 WaterFrog   : 是的，如果解放軍真的在台灣部屬重要艦艇，反而方便
→ WaterFrog   : 美軍同盟監控，如果不部署艦艇海軍的作戰半徑會打折
→ Su22        : 東岸出去就出陸棚區了,核潛直竄深海,更不易監控
→ WaterFrog   : 開戰時期又會被暴露在美軍的打擊範圍下...
→ kuma660224  : 只要台灣還在親美政權手裡。
→ kuma660224  : 美日根本不用擔心東岸海域要花多達資源防守
→ kuma660224  : 你沒有考慮資源問題，才會覺得沒差。
→ kuma660224  : 反正不計成本的艦隊可以克服一切困難....
推 WaterFrog   : 而且重點是深海又怎樣，要用魚雷或是反艦飛彈攻擊船
→ WaterFrog   : 團時還是要上浮到作戰深度，這個範圍仍在美軍的打擊
→ WaterFrog   : 範圍中啊
→ kuma660224  : 美軍追求的不是被別人隨時攻擊時有機會還手
→ kuma660224  : 它要是淺海狹窄水道，海空潛聯手輕鬆封住
→ kuma660224  : 太平洋美國與親美國家商船往來馬照跑舞照跳
→ kuma660224  : 同時美國自己輕鬆封鎖馬六甲與波灣敵國運輸
推 WaterFrog   : 直接講重點，真正卡住解放軍發展遠洋艦隊的是俄羅斯
→ WaterFrog   : 只要俄羅斯不把最新的艦用核子反應爐技術提供給中共
→ WaterFrog   : 那中共得花更多時間研究這方面的課題，而且還不一定
→ WaterFrog   : 有很完整的藍圖可以「致敬」，因為這屬於最高機密
推 SRNOB       : 中國人會說他們後發先至
→ kuma660224  : 遠洋與否跟有無核動力沒有關係。
→ kuma660224  : 除非你認為全球跑透透到小鷹級cv不是遠洋
推 asole       : 真的變中國的 根本全台灣插S400 中國的S-35 殲20從
→ asole       : 花蓮起飛 搞笑的會是日本
推 asole       : 現在日本海方向壓力都這麼大了 台灣再給中國 日本
→ asole       : 根本三面受敵
→ WaterFrog   : 以台灣東部的地形來講，S400的飛彈車是可以放在花東
→ WaterFrog   : 縱谷中，但雷達車要放在東部的沿海地帶，也是省道11
推 sperkood    : 與那國島部屬潛艇你認真的嗎...先去查查有多大好嗎.
→ WaterFrog   : 號的附近區域，這可以靠摧毀道路來延遲甚至阻擊雷達
→ WaterFrog   : 車運動範圍，另外如果台灣都部屬J-20，日本不會增購
→ WaterFrog   : 肥閃嗎?
→ kuma660224  : 沒有台灣地形來擋路，美日海空壓力會大很多。
→ WaterFrog   : S大，我指的是在與那國島附近海域待命，不是部屬
→ WaterFrog   : K大，但相同的對於中共，台灣需要部屬的武器也不少
→ WaterFrog   : 反而會加重中共的負擔，對於中共是弊是利還難說
→ kuma660224  : 航艦戰鬥群在戰時其實是不駛入危險海域。
→ kuma660224  : 它是躲遠遠，用長程飛機控制遠處海權。
→ kuma660224  : 如果台灣加入中國陣營，代表美軍直接退到
→ kuma660224  : 二島鏈附近。西太平洋海權重新分配。
→ kuma660224  : 這甚至是用武力也無法達成的效果。
→ kuma660224  : 因為大家都知道靠海空戰沒人能逼退美國。
→ kuma660224  : 但靠政治拉攏倒戈卻比打硬仗還有用。
→ kuma660224  : 島鏈對美國有優勢的前提掌握在親美政權手中
→ kuma660224  : 台灣若倒戈，則日本骨牌效應遲早也會屈服。
→ kuma660224  : 就像芬蘭知道自己遠離盟國，不能對蘇聯強硬
→ kuma660224  : 於是對蘇聯姿態非常柔軟。甚至順服。
→ WaterFrog   : 我是覺得K大想太多，先講芬蘭的情況，芬蘭跟蘇聯在
→ WaterFrog   : 陸地上有連接，所以開戰時會被波羅的海軍區的T-72扁
→ WaterFrog   : (註:冷戰時期歐美裝甲部隊要到M1A1HA和豹二服役後才
→ WaterFrog   : 有機會在防禦能力跟T-72和T-80打成平手，射控會被蘇
→ WaterFrog   : 聯的人海戰術抵銷)
→ WaterFrog   : 所以對於芬蘭來講是必須要跟蘇聯妥協
→ WaterFrog   : 然而日本，甚至是第一島鏈諸國，中共要投射兵力皆需
推 asole       : 同意Kuma大 以日本現在的軍力 如果情況變這樣 要嘛
→ asole       : 擴軍（脫離美國建立的二戰後國際秩序）要嘛倒戈 太
→ asole       : 平洋以後就沒什麼島鏈可言 不管怎麼樣都是大洗牌
→ WaterFrog   : 一定能力的海空軍才行。從中國本土運輸部隊到這些國
→ WaterFrog   : 家也要時間，數量上也會限制，不會像蘇聯戰車海一樣
推 klub        : 水蛙你要知道一件事 就算一定打贏 還是要計算代價的
→ WaterFrog   : 淹過來，這反而加重會中共的損失。而且這方面還可以
→ WaterFrog   : 科技的提升(ex:肥閃)加重中共的成本
→ WaterFrog   : 對於島鏈各國來講，建設成本雖會提高但不像芬蘭那樣
→ kuma660224  : 小國本來就多少有牆頭草心態，若台灣倒戈
→ kuma660224  : 日本海上生命線隨時可被東岸海空威脅。
→ kuma660224  : 會明顯動搖它堅持親美反中的決心。
→ kuma660224  : 因為它只有兩個選擇，硬擺笑臉裝中立，
→ kuma660224  : 或是砸大錢重整軍備面對越來越艱難的局面。
→ WaterFrog   : 慘，對美國來講除了可以多賺點錢，還可以增兵在島鏈
→ WaterFrog   : 各國
→ WaterFrog   : K大你要想，你想面對解放軍，還是有外掛的美軍?
→ WaterFrog   : 你怎麼確保美軍不會打回來呢?
→ WaterFrog   : 被解放軍打是重殘，被美軍打是滅國
推 klub        : 有盟友台灣協助 監控巴士海峽跟東北角的通道很容易
→ kuma660224  : 日本可能都不要，跟中國妥協跟美國抱歉。
→ kuma660224  : 局勢艱難至此，美軍不會因為日本中立化屈服
→ kuma660224  : 中國蠻力，就動手去打日本。那不是美國理念
→ klub        : 一旦台灣倒戈 就必須抽掉更多兵力來監控台灣
→ kuma660224  : 資源不會無中生有，目前有整串島鏈圍起來
→ kuma660224  : 防守可以很有效率。換個設定就未必了
→ kuma660224  : 就像古代為啥要城牆城門? 因為效率好
→ kuma660224  : 當然你可以擺重兵在外不斷威逼巡邏
→ kuma660224  : 當成活動城牆，但軍備投資成本效率就差了。
→ WaterFrog   : 要日本中立喔?那日本可能需要在二戰打贏美國才行喔~
→ WaterFrog   : 二戰後對於太平洋西岸最大影響是沒有國家可以撼動美
→ WaterFrog   : 國的實力，而且這個局面也維持了超過半個世紀
→ WaterFrog   : 也因為這個局面讓島鏈各國的貿易安全獲得保障
→ WaterFrog   : 就算中共佔領台灣，也沒能確保整個東亞沿海的安全
→ WaterFrog   : (因為主要還是美國在罩)
→ ja23072008  : 美國不是只有太平洋要顧，太平洋也不是只有臺灣，臺
→ WaterFrog   : 所以有腦袋的人是會想把中共引進來，造成跟美國的敵
→ ja23072008  : 灣重要但也不是絕對不能放棄。放棄後也沒那麼容易
→ ja23072008  : 讓美國霸權全面崩潰
→ WaterFrog   : 對，還是檯面上跟中共打哈哈，檯面下的軍事還是跟美
→ WaterFrog   : 國走在一塊，甚至協助美國把中共勢力趕出去?
→ WaterFrog   : J大講的很直接，但是也很現實...
→ WaterFrog   : 更殘酷的事情是:因為丟了台灣，使島鏈各國更加團結
→ kuma660224  : 之前美國智庫有分析過中國終極企圖就是讓
→ kuma660224  : 島鏈用政治經濟軍事各種威逼利誘而親中。
→ kuma660224  : goo.gl/S5xBql
→ kuma660224  : 島鏈崩潰而更團結? 不如說是散沙化。
→ kuma660224  : 大家都是為了自身利益。沒啥非得站某陣營
推 nobody0522  : 丟了台灣代表美國走下坡 日韓菲必倒向中國 而且速度
→ nobody0522  : 很快 是不可逆的
推 zsdrt       : 中國的海軍越來越強沒錯 但我敢大膽假設
→ WaterFrog   : 因為自身利益是受惠於美國的勢力影響啊，我前面打的
→ kuma660224  : 那張圖就是美國認為島鏈未來有可能
→ kuma660224  : 變親中後，反過來把美國關在外面的可能性
→ WaterFrog   : 沒看到嗎  =="
→ zsdrt       : 中國不敢對台灣用兵 因為它們內部可能有其他問題存
→ zsdrt       : 在 民國初年的軍閥割據 大家應該有印象
→ kuma660224  : 只是目前中國拿不出吸引人投靠的籌碼。
→ kuma660224  : 挖牆腳挖到沒什麼成就可言。
→ zsdrt       : 我們局外人很難從外部看到內部問題 這跟武器無關
→ zsdrt       : 我只是覺得有時討論國防 也要綜合其他因素
→ WaterFrog   : 二戰前夕東亞有日本、法國、荷蘭和美國勢力處在一塊
→ zsdrt       : 甚至也有一種可能 老一輩思想的人凋零後
→ WaterFrog   : 二戰後各國脫離殖民母國獨立，並在美國擔保下各自發
→ zsdrt       : 新思想的人當領導人之後 就不會對統獨問題這麼看重
→ WaterFrog   : 展，才有今天的東亞經濟情況
→ zsdrt       : 我覺得新一代的人比較關注在其他生活議題 反而對統
→ zsdrt       : 獨問題沒那麼在意
→ WaterFrog   : 冷戰時期越南赤化，蘇聯直接在金蘭灣駐守，當時也是
→ WaterFrog   : 一堆人說美國要GG了，事後來看，是因為蘇聯轉戰中亞
→ WaterFrog   : 以及策反中共成功才讓局面穩定下來
→ WaterFrog   : 要玩國際關係?請找美國
推 WaterFrog   : 而且美國在這邊扎根那麼久，中共要拔真的很難
→ WaterFrog   : 我後面的討論範圍已經偏離軍武範疇，先跟板友致歉
推 yoyoboy1    : 日本超需要台灣扛阿共，結果現在這麼舔中是？
推 micotosai   : 開戰的時候還會讓你爽爽環島一周哦？XD
推 smaillove   : 支持台灣那新疆西藏都準備跟進了= =
推 skyhawkptt  : WaterFrog大趕快來IA板，在那裡演獨角戲好寂寞...XD
推 rainys      : 俄羅斯 應該比美國還不想台灣被中國統治
推 skyhawkptt  : 俄國是根本不在乎吧!倒是邊界被對岸蠶食鯨吞才是最
推 skyhawkptt  : 令俄國頭痛的問題....
推 peterlee97  : 說實話 如果利益夠大給俄羅斯交換 俄羅斯會要那幾
→ peterlee97  : 個小塊荒地嗎？(不過這也是我問號為何俄羅斯死守北
→ peterlee97  : 方四島的原因為何)
推 skyhawkptt  : 就面子問題還有美軍駐守
→ jc74156     : 中國大陸在南海填島的目的，不是為了搶回所有的島，
→ jc74156     : 大多數的島實際沒用，中國大陸填的島將用來掩護核潛
→ jc74156     : 艦出島鏈，未來的航母主要作戰任務也是在南海維護核
→ jc74156     : 潛艦，出島鏈的主要路線是經過印尼，印尼這個國家一
→ jc74156     : 直走偏中立路線，所以中國大陸也持續維護兩國的關係
→ jc74156     : ，至少印尼不會一面倒向美國，而解放軍的主要路線是
→ jc74156     : 走巽他海峽，所以中國大陸已經不需要急著拿台灣，可
→ jc74156     : 以慢慢拖到有利的時間
→ kuma660224  : 美軍印尼那邊有澳洲鐵桿盟友....
→ kuma660224  : 之前澳媒就傳國防白皮書有秘密章節
→ kuma660224  : 是配合美軍對南海某強國做關門放狗之策。
→ kuma660224  : 何況馬六甲在南海方向，那甚至比台海嚴重。
→ kuma660224  : 要是有戰爭衝突，美軍不會輕易放手。
推 zsdrt       : 我覺得很奇怪的是 都甚麼年代了 還要搶這些地方?
→ zsdrt       : 應該要專心把自己的經濟顧最重要 就算給再好的戰略
→ zsdrt       : 基地是要拿來侵略別國嗎?侵略別國對自己國家的就沒
→ zsdrt       : 傷害?
推 fenghuo     : 樓上說的有道理，我也搞不懂什麼年代了，美國還要
→ fenghuo     : 完制霸世界，全球布武那一套，建那麽多軍事基地除了
→ fenghuo     : 消耗本國國力有什麽用？
推 eterbless   : 除非哪天空中航母出現 不然這些地方還是要被搶下去
→ nugundam    : 美國不全球佈武，哪來經濟發展?以為美金本位的強勢
→ nugundam    : 地位是純靠"經濟"來的?拳頭大才是硬道理
→ jc74156     : 中國大陸填完屬於自己佔有的島後，戰略型核潛艦就開
→ jc74156     : 始戰略巡航，印尼是個大國，跟澳洲與越南關係不密切
→ jc74156     : ，所以更確立印尼的中立外交路線，美國是不能對中立
→ jc74156     : 大國隨意攻擊的，而中國大陸走印尼的海峽進印度洋與
→ jc74156     : 太平洋，美國與盟友再怎麼包圍中國，還是產生了一個
→ jc74156     : 出口讓解放軍能夠擺脫美國的壓縮，提升了中國大陸的
→ jc74156     : 戰略威懾力
→ corp        : 東海很大,巴士海峽也不小.俄方這說法,是好意還是要
→ corp        : 鼓動中共去打一戰呢
推 zsdrt       : 我只能說有時候最可怕的敵人反而是最好的朋友
→ kuma660224  : 沒有什麼印尼的海峽，都是公海而已。
→ kuma660224  : 要封鎖頭尾不需要印尼合作。
→ kuma660224  : 沒有入侵領海領空就沒事。
→ jc74156     : 巽他海峽、龍目海峽、望加錫海峽，都只在印尼的島嶼
→ jc74156     : 之間，如果美國全部都要封鎖，從印尼周邊到馬來西亞
→ jc74156     : 、菲律賓、台灣，這些海峽，美國要派出多少軍力才能
→ jc74156     : 全部封鎖，更何況印尼也不會讓你貼著他們的島周邊進
→ jc74156     : 行封鎖，印尼軍力弱，不代表美國可以隨意踩到頭上，
→ jc74156     : 更何況他們外交走中立
→ ja23072008  : 假如中國想這麼做，不就像當年蘇聯對北極海的用法
→ ja23072008  : 個人認為弊大於利，因為美國基地就在附近而已
→ kuma660224  : 一組CVBG就能張開半徑1000km的劍圍
→ kuma660224  : 何況中國離印尼太遠，等你南下再派艦隊去堵
→ kuma660224  : 都還有充分時間。
→ ou787878    : 哈哈哈哈哈哈 兩岸猿聲啼不住 遼寧已過萬重山
推 nanhu0423   : 哈哈哈哈哈哈  遼寧號上次出來醜態百出 還在遼寧勒
→ ja23072008  : 5/35過後又有憤青出來簽到了
推 rockocean   : 總之 沒佔領台灣島 對中共的遠洋海軍艦隊來說 台灣
→ rockocean   : 的存在就是隻攔路虎 出遠門還要繞道南海
推 zsdrt       : 哈哈哈哈哈 我只說一句話 有種就快打
→ zsdrt       : 我好想了解中國的實力有多強
→ ufo24x      : 個人覺得，台灣倒戈中國，東南亞國家會倒向中國可
→ ufo24x      : 能性會大增，中國突破台灣會嘗試勇闖第二島鏈
→ chungminchun: 如果中國一直縮著美國大概也會很悶吧XD
→ chungminchun: "都沒人陪我玩...哭給你看喔QQ"
推 eterbless   : 美國很悶(x 五角大廈很悶(o 沒假想敵就要不到錢
推 zsdrt       : 台灣如果倒戈中國 就可能是中國跟美國決戰的開始
→ zsdrt       : 東南亞我不知道會不會倒戈中國 但可想而知的是
→ zsdrt       : 印度很可能會跟中國翻臉
→ zsdrt       : 而且越南本身也是中國的死對頭
→ zsdrt       : 所以會不會全部東南亞跟著倒戈非常難判斷
→ zsdrt       : 我認為中國拿下台灣 真的有好處嗎?還是是災難的開始
→ zsdrt       : ???
推 kira925     : 該去IA板拉XDD
→ peter77107  : 台灣重要性自己去聽美國將軍智庫自己怎麼說吧不要
→ peter77107  : 空想了
推 patrickleeee: 請問一下IA版的全名是?
推 Su22        :     人工智慧版                       (開AB逃走~)
→ WaterFrog   : IA板:國際事務 International Affairs
→ WaterFrog   : 我個人觀點是那裡的政治風向太偏頗，我還比較喜歡在
→ WaterFrog   : 八卦板討論相關事務，至少不會是一言堂
推 zsdrt       : 我有去看過了 覺得不會一言堂啊
→ kuma660224  : 美國新國防部長瘋狗老大今年去日本盟友固樁
→ kuma660224  : 就直接講明中國是想搞成東亞朝貢體制。
→ kuma660224  : 其實如果不是北韓金胖搞核武投射。
→ kuma660224  : 南韓之前是有親中化趨勢，創下民主陣營總統
→ kuma660224  : 參加共產國家閱兵的先例。美帝牆角略為鬆動
→ kuma660224  : 金胖阻止了一切，還導致日韓策略聯盟趨勢
→ kuma660224  : 以及美帝有機會把自己粗大東西塞進韓國內部
→ kuma660224  : 啊，我是說Thaad，不要想歪。
→ kuma660224  : 中國很明白要東亞親中，不能靠武力戰爭
→ kuma660224  : 而是政治文化經濟拉攏軍事威脅多管齊下。
→ kuma660224  : 只是目前實行上效果還不如預期。
→ kuma660224  : 但美國已經到處打預防針。
→ kuma660224  : 美國:島鏈都是我的後宮，不准跟痴漢太親密