[新聞] 俄羅斯幫越南蓋基地、造潛艦 俄媒：中國

[cjol (勤樸)]

原文來源：

https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1497426247.A.990.html

原文摘要：

俄羅斯正幫助越南建設一座大型的現代化海軍基礎設施，包括
碼頭、船塢、大型修理車間、生產線、武器維護和修理車間、
能源保障，以及其他後勤服務設施等。這個名叫X-52船舶修理
廠的海軍基礎設施由俄羅斯船舶建造和船舶修理技術中心設計
。

聯合造軍艦

俄羅斯正為越南大批建造護衛艦，並在越南聯合大量建造飛彈
快艇，為越南建造的6艘基洛級潛艇今年已經全部服役。越來
越多的俄製海軍裝備大大增加了後勤保障和維修工作。

除了越南外，俄羅斯目前尋求向菲律賓提供武器和派遣軍事顧
問，菲律賓總統杜特爾特最近訪問了俄羅斯。俄羅斯同印尼和
馬來西亞也有軍火交易。

東亞問題學者斯特列里佐夫說，俄羅斯雖然同越南等東南亞國
家的政治關係很好，但同這些國家的經濟聯繫和貿易規模都非
常小，而這些國家的主要貿易夥伴都是中國。他說，在南中國
海舞台上現在仍是中國和美國在扮演主要角色，俄羅斯不會出
頭。

斯特列里佐夫：「俄羅斯的策略是同這個地區的所有國家保持
密切關係，盡量保持平衡，不參與主權爭執，不倒向任何一方
，這可能是俄羅斯的一項長遠政策。」

心得感想：

除了菲律賓跟越南外
想要阻止中國並維持區域平衡  台灣似乎也是一個選項

都已經跑到印尼馬國  中間還跳過台灣
（之前記得戰機領域上有根俄國合作的傳聞）

不知道俄國有哪些武器比較符合台灣需求

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英國老人在海關翻找護照，動作很慢找了很久，女海關尖酸的問：你來過法國？
英國老頭說：我只來過一次。女海關更尖酸的問：你來過怎麼不知道提前拿護照？
老頭：我上次來時沒檢查護照。
女海關高聲叫道：不可能！英國佬來法國我們永遠都要檢查護照！
老頭：44年登陸時候，海灘上可一個法國人沒見著...
旁邊德國老頭說：是的，這個我能證明，當時灘頭確實一個法國人都沒有...

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→ jimmy5680   : 俄國不可能賣武器給台灣，免幻想
推 roger60801  : 以前中共跟美建交，蘇聯有要支持台灣獨立啊，外交
→ roger60801  : 嗎XDD
推 wwwson1256  : 美國真的是不知道在想什麼  當初讓台灣獨立  就省了
→ wwwson1256  : 一堆問題   加上又有得牽制
推 gooddess    : 跟"北極熊"買武器！？呃.........
→ gooddess    : 美國老大哥會很生氣，後果應該會很嚴重！！XD～
推 wwwson1256  : 台灣如果能買到基洛夫級跟S400就偷笑
推 tupolevtu22m: 和俄羅斯買武器就十分不可能了。除了政治因素，要和
→ tupolevtu22m: 台灣美系的武器和系統整合起來也是一大難題。
→ a71085      : 俄國現在有錢好說話 你真的搞大單給他 他怎麼想辦法
→ a71085      : 都會生給你 印度和中國關係差 俄國還是賣爽爽
→ a71085      : 雖然說台灣可能更難一點
→ kuma660224  : 其實中科院有些東西是跟俄國買的。
→ kuma660224  : 原則是自己可做但沒經濟規模的，能買就買。
→ kuma660224  : 俄國已非鐵幕，私下買元件，不是整套武器
→ kuma660224  : 是有前例，只是也不能高調。
→ kuma660224  : 也不敢太依賴這種不可靠商源。
→ kuma660224  : 是權衡內部資源有限，不追求完全自製。
→ kuma660224  : 因為成本差很多。
→ kuma660224  : 也不要指望買啥完整武器系統，就算人家敢賣
→ kuma660224  : 你腦子沒破洞的話也不敢買。因為買了
→ kuma660224  : 對岸施壓，武器系統就後勤斷料變廢鐵。
推 dopyu       : 說過笑話：二戰後的美國重視台灣。不管有沒有中華
→ dopyu       : 民國這個政權，當時美國高層內部的風向都是支持中共
→ dopyu       : ，直到韓戰才打破了白宮裡面那些腦袋的和平幻想
→ kuma660224  : 智能有缺陷才會賭這種高風險。
推 zeumax      : 那個臺灣關係法不就是讓臺灣維持獨立嘛？當時無論怎
→ zeumax      : 麼做都要在軍事防範不同思想陣營的大國，而且確實也
→ zeumax      : 因此達成美國牽制對面的目的，對美國來說兩邊劍拔弩
→ zeumax      : 張，確保雙方不會在同一陣線，那就是牽制了
→ zeumax      : 蘇規武器就是另一陣營武器，即使解體還是與美國競爭
→ zeumax      : 要從俄國取得完整支援的風險太高了
推 F16V        : 基洛級吧  基洛夫?
→ F16V        : 基洛夫級反核團體會抗議
→ a71085      : 雖然知道在說什麼 不過說到基洛夫還是想到那個
→ a71085      : https://www.youtube.com/watch?v=o2UPb-yGG7s
推 F16V        : 未看先猜主題曲
噓 darksnow    : 你曉得越南在買潛艦前是沒有蓋後勤設施，也沒有訓練
→ darksnow    : 基礎，現在是趕著蓋船塢、訓練找印度人教，這種半套
→ darksnow    : 店賣家風格也想要買真的是印度魂上身
推 alecgood    : 台灣不是本來要買SU27?
推 eterbless   : 只要我們爸爸還是米帝 免談
→ MOONRAKER   : 有這種事嗎 你那本來是多本來
→ diechan     : 找個飛行員去飛飛Su-27就變要採購了
→ kuma660224  : 台灣只是想去套情報而已。
推 hazel0093   : 其實二戰後的美國亞洲政策是出了名的失敗
→ hazel0093   : 如果要迎合民主黨內的親共分子，那起碼不能給
→ hazel0093   : 中共太難看，結果亂調停一通+韓戰+越戰初期使得
→ hazel0093   : 中共往蘇聯投懷送抱
→ hazel0093   : 如果要支援國府，那就要輸些輸到完
→ hazel0093   : 結果歷史就是國共兩邊都得罪，全部作半吊子
→ hazel0093   :                         血
→ hazel0093   : 最後還是尼克森跑去收掉這個爛攤子
→ kuma660224  : 因為歷史也不是大國自己想怎樣就怎樣
→ kuma660224  : 連另一邊的蘇聯中國也是不得不被北韓拖下水
→ kuma660224  : 兩邊陣營白燒錢又死人，最後回到38度線
→ kuma660224  : 二戰後美國亞洲政策不太成功，但韓戰軍需
→ kuma660224  : 救了日本經濟，即時美援也讓台灣活下來，
→ kuma660224  : 越戰軍需又救了台灣經濟。而且導致
→ kuma660224  : 台灣有機會不落入鐵幕，享受後來的繁榮民主
推 gbasam      : 賣給你，後勤也會有問題，沒看到法國案例
噓 jason748    : 老是覺得這人發文語氣跟reewalker簡直依樣
→ jason748    : 是不是分身阿
推 wittmann4213: 買SA-18這種獨立系統的還曾經有點可能，俄系飛機就
→ wittmann4213: 別想了，又不是阿三，收三種體系....
推 hazel0093   : @748 同一個人啊
→ zsdrt       : 不知道為什麼 我認為中國最怕的可能是俄羅斯
→ zsdrt       : 有時候越親近的朋友反而是最可怕的敵人
→ zsdrt       : 反倒是印度跟日本 美國這些國家 明著來威脅度沒
→ zsdrt       : 有暗著來可怕
→ zsdrt       : 加上俄羅斯跟中國的距離又是如此的近 哪天會怎樣
→ zsdrt       : 根本很難預測
→ zsdrt       : 俄羅斯我覺得是個很聰明 很懂外交的國家
→ zsdrt       : 我舉三國時代的魏國當例子好了 曹操很重用司馬懿
→ zsdrt       : 跟司馬懿也是維持不錯的關係 可是到最後魏國卻被司
→ zsdrt       : 馬家篡位 我想這例子拿來比喻應該挺妥當的吧
推 calebjael   : 樓上﹐中國不怕俄羅斯﹐中國怕的是美國。俄羅斯沒辦
→ calebjael   : 法把中國人變成俄羅斯人﹐但美國有辦法把中國人變成
→ calebjael   : 美國人。所以就算蘇聯打中國﹐當做再來一次八年抗戰
→ calebjael   : 何況俄羅斯沒蘇聯威﹐而中國也沒1937對日本時那麼弱
→ calebjael   : 但如果美國打中國...那是完全不同的﹐美國讓中俄印
→ calebjael   : 歐都害怕的是他強大到可以爆全世界的軟實力。
→ jackliao1990: 三國的蜀吳關係比較像 兩國為了對抗大魔王魏國結盟
→ jackliao1990: 雖然同盟 但為了利益(荊州)也曾經翻臉
→ jackliao1990: 蜀吳關係絕對比Z大的例仔更像
→ jackliao1990: 說俄國很會外交更是笑話  出兵烏克蘭和喬治亞就讓
→ jackliao1990: 兩個小國跟俄國不可能改善關係 反而跟北約親近
→ jackliao1990: 普丁的黷武更讓俄國威脅論上升 讓東歐反俄政黨上台
推 zsdrt       : 中國的飛彈技術 防空飛彈技術 戰鬥機 潛艇 這些能力
→ zsdrt       : 都還輸給俄羅斯 說不怕我真的不信
→ zsdrt       : 更何況以陸地上坦克的實力跟數量更是遠遠落後俄羅斯
→ zsdrt       : 外交上來談 有時候以進為退也是個方法 雖然表面上
→ zsdrt       : 會招致內部人的厭惡 但是卻也可以讓別的國家忌憚
→ zsdrt       : 給自己國家有個時間可以維持安定跟發展
→ zsdrt       : 外交是門高深的藝術與學問
→ kuma660224  : 戰略外交麻煩是後續連鎖骨牌效應。
→ kuma660224  : 靠拳頭大只贏表層，後續反效果難以預料。
推 zsdrt       : 關於戰略外交 美國也是另一種形式的戰略外交
→ zsdrt       : 在某些時機也是藉由戰爭宣揚國威吧?
→ zsdrt       : 可是對於美國來說這些行為好像也沒有為自己國家帶來
→ zsdrt       : 很巨大的傷害 所以我覺得俄羅斯的作法並不愚蠢
→ zsdrt       : 不過我真的非常不信中國不怕俄羅斯 因為在許多項目
→ zsdrt       : 中國的技術不如俄羅斯
→ jackliao1990: 普丁為了恢復蘇聯榮耀  搞到只剩下東歐只剩白俄羅斯
→ jackliao1990: 這鐵桿朋友  這還不夠愚蠢?
→ jackliao1990: 進攻喬治亞讓該國直接斷交退出獨協  這叫有謀略?
→ jackliao1990: 攻佔克里米亞還讓俄國被踢出G8
→ jc74156     : 普丁去年特地飛北京跟習近平簽戰略伙伴協議，還說要
→ jc74156     : 共同維護全球戰略穩定。中國與俄羅斯，還有中亞幾小
→ jc74156     : 國有簽署邊界協議，讓邊界的軍隊後移，並減少兵力，
→ jc74156     : 已經簽了20年，現在還要延續。中國也幫俄羅斯造可建
→ jc74156     : 航母的浮船塢與龍門起重機，還賣給俄羅斯各式重型運
→ jc74156     : 輸車輛。中國也幫美國造浮船塢與龍門起重機。俄羅斯
→ jc74156     : 和越南是傳統盟友，這些幫助根本就沒什麼，越南現在
→ jc74156     : 走的外交路線是維持平衡，到處要好處
推 zsdrt       : 你拿浮船烏跟龍門起重機跟基洛級潛艇相比根本就是
→ zsdrt       : 不同等級的東西 不只基洛級潛艇 俄羅斯還賣給越南
→ zsdrt       : 獵豹級護衛艦 也賣給印度布拉莫斯超音速巡弋飛彈
→ zsdrt       : 很明顯的這些東西對於中國在南海的活動都有制衡作用
→ zsdrt       : 你認為這還只是一般的傳統結盟嗎?
→ zsdrt       : 還有俄羅斯進攻克里米亞美國的川普總統有說什麼嗎?
→ zsdrt       : 把上一任對俄羅斯的政策拿到現在來談早不合宜了
→ zsdrt       : 美國也有分黨派 不是一黨獨大的
→ zsdrt       : 我認為中國前途堪慮
→ zsdrt       : 可能我有很多地方沒深入了解 也或許不夠清楚
→ zsdrt       : 但是一些跡象可以讓我做出聯想跟判斷
→ zsdrt       : 最後補充的是 俄羅斯的外交不限於對它本身自己的盟
→ zsdrt       : 友還包括它對美國的周旋 普丁在對美國這方面處理得
→ zsdrt       : 還算可以
→ ja23072008  : 因為最近中國網友很愛宣揚自身成為工業大國，連伊莉
→ ja23072008  : 莎白的龍門吊也是中國產。此外還有半潛船，浮塢等
推 calebjael   : 有這麼難理解嗎﹖中國怕日本還更甚怕俄羅斯。這跟技
→ calebjael   : 術無關。都說了﹐俄羅斯沒辦法把中國人變成俄羅斯人
→ calebjael   : 就算俄羅斯佔領了整個中國又怎樣﹖過個幾十年還會有
→ calebjael   : 朱元璋驅逐韃虜。而日本、美國不同﹐日美是有能力把
→ calebjael   : 中國人變成日本人、美國人的﹐過一兩個世代就沒有中
→ calebjael   : 國了﹐這才是可怕的地方。都說了軟實力還在談武器..
→ calebjael   : 俄羅斯的軟實力太爛了﹐壓得了烏克蘭人、波蘭人一時
→ calebjael   : 壓不了長時﹐烏克蘭人波蘭人都不會被同化成俄羅斯人
推 zsdrt       : 你提到俄羅斯軟實力輸中國 你所謂的軟實力是??
→ zsdrt       : 戰爭發生時武器精良程度也是決勝負關鍵之一 何必否
→ zsdrt       : 定這因素呢?
→ zsdrt       : 中國怕日本應該也有 但是以潛艇來說 俄羅斯比日本強
→ zsdrt       : 數量也不少 以導彈來說 俄羅斯也比日本強 空軍實力
→ zsdrt       : 俄羅斯也不會差日本太多 我實在不懂 中國怕不怕
→ zsdrt       : 俄羅斯跟日本有何關係?
→ zsdrt       : 而且你憑甚麼斷定以後有像朱元璋一樣的人物可以
→ zsdrt       : 推翻俄羅斯?根據為何?
→ jc74156     : 我台灣人，祖先是雍正皇帝時來台。舉浮船塢與龍門起
→ jc74156     : 重機的例子，是要告訴你，俄羅斯幫越南那些根本就沒
→ jc74156     : 什麼好大驚小怪，賣基洛級潛艦更沒什麼，因為越南與
→ jc74156     : 印度都比中國更是俄羅斯的傳統盟友。當年都是中國包
→ jc74156     : 圍網的一份子，越南當年越戰結束去北京要重建經費，
→ jc74156     : 結果中國因國內錯誤政策而缺錢，加上越南準備攻打柬
→ jc74156     : 埔寨，所以拒絕給錢，而越南馬上轉向蘇聯，參加中國
→ jc74156     : 包圍網，後來中國也出兵攻擊越南。這樣的越南，不是
→ jc74156     : 俄羅斯的傳統盟友嗎？俄羅斯跟中國的關係，現在可不
→ jc74156     : 是蘇聯時代那種關係，不是美國總統換成川普就能改變
→ jc74156     : ，而且去年可是普丁特別前往北京，我說的中國與俄羅
→ jc74156     : 斯、哈薩克與其他中亞國家的邊界協議更是良好關係的
→ jc74156     : 證明，不是隨便的解釋就能否定。越南軍方在去年南海
→ jc74156     : 爭議後，仍持續與解放軍交流，而且程度還有增加，越
→ jc74156     : 南政府就是維持平衡，努力跟大國要好處，越南本身跟
→ jc74156     : 周邊國家也沒有很好，如泰國、印尼、柬埔寨、寮國都
→ jc74156     : 不是關係密切
推 zsdrt       : 我只是想提醒你 國際是現實的
→ zsdrt       : 以前中華民國也跟美國斷交過 不是說現在是盟友
→ zsdrt       : 以後就不會變動 你說基洛級潛艇沒什麼 這點我不能
→ zsdrt       : 認同 因為越南跟中國在南海目前有爭議問題產生
→ zsdrt       : 中國如果進逼的話 跟越南起軍事衝突 基洛級潛艇
→ zsdrt       : 一定會派上用場而對中國制衡這是一定的 更不用說
→ zsdrt       : 像印度也一直是中國的死對頭
→ zsdrt       : 布拉莫斯巡弋飛彈這類的武器也是會在軍事衝突派上
→ zsdrt       : 用場 所以你講得我真的不認同
→ zsdrt       : 你說越南跟解放軍交流 美國在南海演習的時候
→ zsdrt       : 也是有跟中國軍艦交流 這樣可以代表中美是好朋友嗎?
→ zsdrt       : 往好處想是好事 但是太過天真是壞事 給你參考
推 hsinhanchu  : 越南跟柬埔寨寮國關係不密切哈哈哈哈哈哈
→ hsinhanchu  : 越南和解放軍交流增加?如果你說的交流是邊境部隊
→ hsinhanchu  : 辦個體育競賽打打球拍兩張照片的話的確是變密切啦1
推 woodkiwoodki: 中興航空是有租賃過加拿大的Ka-32啦
推 z1231002    : 潛艦吧…