Re: [提問] 這篇台海第一擊的推論是否符合現實？

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《foreach (綿延20萬年的愛)》之銘言：
: 朋友在 facebook 轉傳的文章 需要看原文的朋友 google 一下就有
: 提到的台海第一擊 讀起來內容流暢 應該是內行人的手筆
: 自己不懂軍事 更非專家 但感覺文章內容滿恐怖的...
: 好奇各位怎麼看? 他的推演是否符合現實?

這個是典型只會看裝備的科技指向軍事迷會做出的推論
如果參考中國軍事理論的祖師爺俄國
最近的大國軍事入侵是這樣


首先第一步是滲透ptt
我沒有亂蓋
當然 這只是網路攻擊的一環
入侵前夕第一步就是用網軍帶風向 實施各種網路攻擊
製造混亂 影響政府跟軍事決策 減緩反應速度

https://kknews.cc/zh-tw/world/zaq4lq.html
實戰案例
2007年4月，愛沙尼亞決定將位於首都塔林的蘇軍紀念銅像移到軍人墳場，這
一舉動遭到俄政府的強烈抗議。隨後，在沒有任何徵兆的情況下，愛沙尼亞境
內包括政府、銀行、新聞媒體在內的各大網站相繼遭到攻擊，整個國家秩序陷
入一片混亂。事後愛沙尼亞國防部長表示其遭到的網絡攻擊是「沒有被注意到
的第三次世界大戰」，並譴責俄羅斯對其發動網絡戰。
2008年8月8日，俄羅斯和喬治亞軍隊因南奧塞梯問題交火後，喬治亞網際網路
遭受到有組織的大規模攻擊。在烏克蘭危機期間，俄羅斯也開展了富有成效的
網絡信息戰，而且伴隨著有組織的網際網路宣傳活動。雖然這些未曾載入史冊
的戰鬥遭到了俄官方的否認，但不可否認的是，俄羅斯目前擁有包括無線數據
通信干擾器、網絡邏輯炸彈病毒和蠕蟲、網絡數據收集計算機和網絡偵察工具
、嵌入式木馬定時炸彈等先進的網絡武器，其網軍擁有強大的作戰實力。


近年波羅的海國家 每次跟北約舉行軍事演習 都是照三餐被網攻


其次就是特種部隊跟匪諜滲透進行破壞活動 標定設施
首先會佔領的目標是機場 港口 市政府 警察局
軍隊目標其實是最後的

俄國式軍事理論要瓦解的是國家政府 而不是軍隊
如果麻痺指揮系統就能夠癱瘓軍隊 而那暫時放著不管也無妨礙

在2014年俄國入侵克里米亞跟烏克蘭東部時

首先都是一群可疑的民間保全(當然是偽裝的特種部隊)
跟當地親俄黨派混編
先占領機場跟政府機關還有警察局

至於為什麼要佔領警察局 首先就在這種軍民難辨的攻擊
第一反應的都是警察 而且警察局相對人手少 又有武器
先占領警察局 瓦解治安系統 就能夠更進一步增加混亂


等到目標的敵國境內已經發生混亂癱瘓
這時才真正大軍開進展開傳統軍事作戰

試想你的國家正在面對一場類似孟買恐攻甚至巴黎恐攻的局面
總統或國會議長不是被綁架就是被暗殺 一堆地方政府跟警察局佔領
警察跟陸軍一般部隊正疲於奔命
要應付神出鬼沒的出身不明的抗議人士甚至真的會開槍的恐怖份子

此時還要應付傳統軍事作戰 這當然是會一片混亂很困難的


為什麼最近國軍演習多演練反突襲
想必是美國人已經觀察到俄軍在烏克蘭的作戰模式 認為中國也會習用
有警告國軍

https://www.youtube.com/watch?v=KljVVwJWroA
漢光第3天:模擬反奪港,反機場突襲20170524



這是2014年俄軍突襲克里米亞 烏克蘭駐軍因為沒收到命令來不及出動
發覺時已經被俄軍團團包圍的狀況
https://www.youtube.com/watch?v=TNKsLlK52ss
Russia's Little Green Men Enter Ukraine: Russian Roulette in Ukraine

這是稍早因為烏克蘭政府跟軍隊來不及做出反應
在特種部隊滲透控制克里米亞交通與政府機關後
俄軍一般空降部隊坐直升機增援來鎮壓的場面
https://www.youtube.com/watch?v=lWvQHpQ12Ws
Footage Shows Russia Invading Ukraine - Feb 2014
後面就還有一堆卡車跟裝甲車走陸路開進來




甚至這年頭你的總統都是俄國人選出來的!



--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.222.8.6
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1498058230.A.274.html
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 06/21/2017 23:20:45
→ t72312      : 該死 現代第五縱隊不只真人也有網軍版
→ NKN         : 據說俄國的推特帳號有45%是機器人
→ t72312      : 看來以後要登入批踢踢以前要先進行思想審查保密防諜
→ nanozako    : 牛津最近的研究 兩岸輿論控制大多是網軍而不是bot
→ tcancer     : 大概AI的文句技術還不夠逼真只能靠人肉五毛
噓 tupolevtu22m: 沒那麼誇張吧...
我很認真地說 各位可以去翻2014年以來各種烏克蘭戰爭的相關新聞
這一點都不誇張

而且攻擊政府機關而不是攻擊軍隊
這原本就是共產黨武裝革命理論綜合滲透攻擊跟縱深攻擊理論的發展應用
只是目標並非瓦解敵國軍隊 而是瓦解敵國政府

越戰的時候受蘇聯指導的越共發動新年攻勢
連南越的美國大使館都一度被奇襲佔領
越共佔領順化之後立即大量逮捕屠殺黑名單上的南越政府相關人士
準備籌組新政府 只是美軍傳統軍事能力太外掛強大
新年攻勢才失敗

https://youtu.be/q1vJqTN-qVI
Tet Offensive 1968, US Embassy & Saigon fighting

1968年美國大使館被佔領的場面
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 06/21/2017 23:36:24
→ nanozako    : 不一定 像俄羅斯的推特bot就能夠有效洗掉/干擾訊息
→ roseritter  : 難怪有陣子 某FB粉絲團一堆人頭都是俄國來的
→ nanozako    : 光是一堆bot亂加# 就讓很多反政府示威無法有效組織
→ tupolevtu22m: 不過好像幾乎沒有人討論西歐或美國的網路戰...相信
→ tupolevtu22m: 美國也會有類似的做法...就連國軍應該也有類似的。
前一陣子青年日報才有一篇報導指出(沒有放上網路你要去圖書館翻報紙)
俄國將網路戰跟宣傳戰視為長期的戰略手段 在承平時期也積極運用
美軍因為言論自由跟文人統治的原則 則只將此視為戰爭時的短期戰術手段
而且受到嚴格的控制 不得濫用

最近的新聞一再指出
這種作戰方式可影響外國選舉 讓軍隊任意使用有很大問題
卡達被斷交封鎖這種超級大事件 都被懷疑是假新聞造成的

http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/1108849
卡達斷交風暴 CNN:俄羅斯「駭」的
2017-06-08
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 06/21/2017 23:44:03
→ nanozako    : 完全歸因給駭客也不盡然 卡達和周邊關係也真的不好
我會這麼看 燃料是在那邊沒錯
但要搧風點火讓它燒起來還要燒得大 是可透過人為縱火來造成
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 06/21/2017 23:46:07
→ nanozako    : Time認為這是川普出訪授意/暗示的結果
在複雜的問題中文宣戰跟心理戰的影響程度難辨
但這也是好用的原因之一 俄國跟中國的網路攻擊都是一副擺明你抓不到我
就算被你查出一點蛛絲馬跡也不足以證明我們有罪
"抓不到就是不是犯罪啊~"的態度
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 06/21/2017 23:50:14
→ nanozako    : 沙烏地中東老大哥的地位也不斷被死敵伊朗挑戰，外交
→ nanozako    : 上的動作很難完全歸因於單一事件，但的確可當藉口。
→ nanozako    : 牛津那篇分析網軍的文章其實蠻有趣的，還有提到PTT
→ nanozako    : 分析結果是中國網軍對內導引輿論不筆戰以促進和諧，
→ nanozako    : 對台則是言論較激烈，有大規模協調但是沒什麼bot
噓 tupolevtu22m: 青年日報身為國軍的精神刊物，以台灣的國際定位和國
→ tupolevtu22m: 軍的戰術需求而言，當然會以歐美的觀點出發。
→ nanozako    : 和俄羅斯用網軍經營社群網站的模式不盡相同。
→ tupolevtu22m: 美國的資訊戰管道可多了，就連好萊塢的電影都是美國
→ tupolevtu22m: 的宣傳管道。像是 Die Hard 系列和 007 系列，都帶
→ tupolevtu22m: 有反俄國的成分在。
你說的在國際關係領域統稱軟實力運用

這邊說的事情是政府跟軍隊底下有組織有統御的網軍攻擊
共產黨理論對文宣跟心戰部門的發展不遺餘力
現在只是將這系統應用到網路上
而且是跟政治與軍事行動有緊密的互相配合

→ ufo24x      : 網攻也是一門路,但有台灣海峽,要動用到運輸艦登陸艇
→ ufo24x      : 大規模的調動不發現也難~~
→ nanozako    : NKN講的應該是用網軍製造輿論混亂加上第五縱隊滲透
→ nanozako    : 製造內部混亂，突襲癱瘓一些重要設施減低國軍戰力。
→ nanozako    : 屆時部隊應該已經集結完畢。不然製造混亂後續部隊跟
→ nanozako    : 不上來，也沒有太大的意義。
這也是問題所在
2014年俄軍用軍事演習名義大啦啦地集結在烏克蘭邊境
北約不僅不夠力甚至根本也和平癡呆 認為俄軍只是做做樣子沒發出預警
等到俄軍真的入侵 北約諸國只會也只能嘴砲而已

就算敵國真的用軍事演習名義大規模集結
他只要能用文宣跟心理手段影響目標國家的政治跟軍事決策判斷
拖遲反應時間 就拿在對方做出反應之前取得決定性的戰果
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 06/22/2017 00:11:03
→ t72312      : 如果有烏克蘭海峽這種東西拿來比會比較好
我可以拿出一個比較老舊的案例
1940年德國渡海入侵挪威的時候
擔心刺激英德兩國的挪威政府還沒完成總動員

就算是2014年俄軍入侵克里米亞半島 也是渡過克赤海峽達成的
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 06/22/2017 00:13:09
→ t72312      : 老實說這幾十年來對岸文宣跟心理手段不會少
→ t72312      : 95年台海飛彈危機對岸有拿到什麼決定性戰果嗎？
言論自由開放之後這確實是有弱點的
台灣以前有言論統制跟濫抓匪諜 不容易滲透
現在是真的有很多匪諜 前國安局長講的

https://youtu.be/hwez4Sccmvs
防諜! 國安局:到處有"不該來的人"
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 06/22/2017 00:16:04
→ t72312      : 你講的歷史案例大家都很熟 但要拿來比台海實在是很
→ t72312      : 難複製
→ t72312      : 克里米亞旁可沒有美日基地
→ t72312      : 你講的網軍是有可能 但後續的大規模破壞行動需要
→ t72312      : 為數不少的特種部隊 這點之前就有討論過
我沒有說解放軍會輕易拿下台灣這種話
是指出如果他們真想幹 就很有可能採用這種俄式手法

而且單就目前戰力平衡 解放軍要拿下台灣本島是有困難
但先不論是否有利
戰力上要像俄國拿下克里米亞一樣拿下金馬外島 已經戰力充足
徹底準備好就像俄國能在一夜之間鎮壓外島離島的政府機關跟機場
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 06/22/2017 00:19:28
→ t72312      : 要在全台各地重要機關要到同時進性破壞 需要的部隊
→ t72312      : 不是幾團陸客進來就可以搞定
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/1085366
在台共諜估5000人 政府也被滲透
2017-03-13

→ t72312      : 金馬外島本來戰時就已經是半放棄狀態
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 06/22/2017 00:22:22
→ t72312      : 好吧 這之前也有討論過 要進行敵後破壞不是單純蒐集
→ t72312      : 情報資料 你必須要有武器跟戰鬥人員
有空可以看一下新聞
最近好像很多人用簡單的急造武器甚至卡車就整得很多國家雞飛狗跳
當然 跟自殺式恐攻不同
在共產黨武裝革命理論中 這經過系統化的戰術研究 襲擊何種目標最容易最有效
像是佔領火車站可以製造民間混亂 攻佔政府機關則政治影響力較大等等
就算是武器來源
可先用少量武器襲擊警察局跟軍隊彈藥庫 就能取得更多武器
而且目標並非取得完全優勢 是製造混亂爭取時間 這要容易得多
※ 編輯: NKN (203.222.8.6), 06/22/2017 00:29:34
→ t72312      : 警察局只有輕武器 要有搞頭要去佔領基地要塞
→ t72312      : 軍隊基地要塞要多少武力才能佔領？ 可以去估
→ t72312      : 如果只有輕武器騷動等重裝部隊一來很快就平息了
→ t72312      : 烏克蘭跟俄羅斯裝備建制承襲前蘇聯 被滲透難分敵我
→ t72312      : 這點對兩岸情況來說又不一樣
→ t72312      : 兩岸對峙了幾十年 對這些招數不可能沒防備
→ tupolevtu22m: 樓上，中國也有自製模仿m 16步槍的自產武器。
→ tupolevtu22m: 只要加以改裝，就能模仿t65步槍了。
→ tupolevtu22m: 至於t95也是一樣的道理。
→ t72312      : 然後呢 只有步槍唬得了人嗎
→ tupolevtu22m: 叫Norinco  CQ 。
→ tupolevtu22m: 寫錯了，是t-91。
→ Hfy0920     : 問題台灣很多兵營衛哨被一堆外在內在的鳥事搞到....
→ t72312      : 對 那你可以用你自己的假定去估要佔領一座基地要多
→ t72312      : 少兵力裝備
→ t72312      : 然後你必須考慮的是進入警戒狀態的軍隊跟承平時期是
→ t72312      : 不一樣的 可以參考95台海飛彈危機的配置
→ t72312      : 如果對方決定動手部隊沒有警戒那我只能說活該
→ fantasyhorse: 現在能不能有這種人力達到95年的水準都是問題...
→ t72312      : 人力來說當然不可能 我說的是編制內的警戒程度
推 morphology  : 推
推 OpenGoodHate: 人家俄國有按讚部隊，勿忘方仰寧粉絲團
噓 sazabik     : 噓六樓，你的危安意識真的很爛
→ kuma660224  : 基本上我也相信共軍會搞敵後縱隊這不是秘密
→ kuma660224  : 所以演習演練有後備動員守備與首都反突襲
→ kuma660224  : 效果差異在地理環境與人口結構。
→ kuma660224  : 烏東有整片俄系人口鐵桿叛亂區大環境
→ kuma660224  : 以及親俄國土相鄰俄國，要來多少補給物資
→ kuma660224  : 只是俄國要玩多大的決心問題。
→ kuma660224  : 完全沒有難度，沒有大海隔絕，又有民心。
→ kuma660224  : 台灣是看不出有那塊土地人口鐵桿挺侵略者的
→ kuma660224  : 烏東特殊到可以coser到連飛彈坦克都有..
→ kuma660224  : 真的是特殊歷史地理人文環境的條件
推 jason748    : to 66樓：6樓他根本沒當兵阿@@
推 patentstm   : 烏克蘭戰爭 跟敘利亞戰爭初期， 網軍帶風向超恐怖
→ patentstm   : 的，youtube被洗版洗的超嚴重
→ ufo24x      : 台灣也差不多吧，一直說親如兄弟，然後拿槍指著頭
→ ufo24x      : 如果真的沒台灣海峽，應該早就結束了
→ ja23072008  : 現在敘利亞內戰網軍影響力還是很強，而且先入為主的
→ ja23072008  : 概念定型化，形成巨大網路同溫層泡泡，多數人不明
→ ja23072008  : 究理相信後，就像滾雪球規模越滾越大。像最近美國
→ ja23072008  : 擊落Su22，一堆人就說這是美國掩護is的鐵證，但是
→ ja23072008  : 敘利亞炸的明明就是也在打is的庫德族武裝力量…
推 Sony2470GM  : 台灣什麼沒有 地下黨最多  不過武器怎麼運過來
推 dopyu       : 不管哪個國家都是，腦殘的陰謀論者最多，不相信眾多
→ dopyu       : 的資料只靠著最偏頗的小道消息臆測這個世界
→ dopyu       : 如果不相信我說的，可以去問問相信line上的罐頭轉貼
→ dopyu       : 醫療資訊（多半是假的）的人到底有多少
推 ym7834      : 不得不說，照這個說法很有可能成功，在公家機關可
→ ym7834      : 是有不少統的支者。
→ ym7834      : 有在想，初武器的取得可能由警局取得
推 CrackerX    : 前幾期商周就有講到俄國網軍影響法國大選 可以看看