推 schwalbe : 至少 我們不必面對狐狸元帥得面對的空海和戰艦海 06/30 15:34
推 peterlee97 : 但 我們的指揮官與兵 不是狐狸與黨衛軍... 06/30 16:16
※ 編輯: tenweli (36.226.111.112), 06/30/2017 16:21:09
推 SCROIX : 海岸殲敵，你打成漢岸 06/30 16:27
已改已改
※ 編輯: tenweli (36.226.111.112), 06/30/2017 16:30:09
→ tenweli : 如果我們的砲兵是在二戰等級，那步戰協同能力可能是 06/30 16:31
※ 編輯: tenweli (36.226.111.112), 06/30/2017 16:31:20
→ tenweli : 二戰前水準..... 06/30 16:31
→ SCROIX : 步戰協同是尚未出世。二戰也有步兵和坦克或運兵車連 06/30 16:50
→ SCROIX : 合的戰術，步兵該怎麼躲都要標準方法，但臺灣現在是 06/30 16:50
→ SCROIX : 亂搞。 06/30 16:50
→ tenweli : 所以說是二戰前啊~~ 06/30 16:51
→ tenweli : 敘利亞的戰事告訴我們很重要一點，城鎮戰沒有步戰協 06/30 16:53
→ SCROIX : 二戰前各國也是摸索期，各有各的想法不是像現在的原 06/30 16:53
→ SCROIX : 地踏步 06/30 16:53
→ tenweli : 同，那戰車就是被當罐頭，而純步兵想打城鎮戰只能靠 06/30 16:54
→ tenweli : 堆屍，甚至兵力優勢在城鎮戰中效用很小。 06/30 16:55
→ tenweli : 如果沒有空中的召喚獸，那步戰協同就是打城鎮戰最有 06/30 16:56
→ tenweli : 效的方法。 06/30 16:56
→ tenweli : 如果沒有砲兵火支與步戰協同，光是一個營級的登陸我 06/30 16:57
→ tenweli : 們都要啃不動，那作戰的成功率就太低了。 06/30 16:59
推 chungminchun: 現在純靠國軍打得贏二戰初期的德軍嗎? 06/30 17:07
推 t72312 : 廢言 科技進步很快 06/30 17:09
→ SCROIX : 打得贏......他們要打掉MBT就困難了......加上直升 06/30 17:11
→ SCROIX : 機 06/30 17:11
→ tenweli : 而且二戰初期德波戰役時德軍其實不強~ 06/30 17:16
→ tenweli : M60A3出現在二戰和神一樣！ 06/30 17:18
→ kuma660224 : 二戰最初期主力是一號跟二號戰車... 06/30 17:27
→ kuma660224 : 1940法國步坦用40mmL60就殺爆德國戰車。 06/30 17:33
→ kuma660224 : 直到隆美爾這斯居然拿出外掛般的88神砲。 06/30 17:33
→ kuma660224 : 更別說後世105砲DU彈，在二戰根本外星科技 06/30 17:35
推 chungminchun: 恩 了解 06/30 17:41
推 eterbless : 還有行進間射擊在他們眼中大概跟外掛一樣 另外紅外 06/30 17:45
→ eterbless : 線熱影像儀讓對方想拿火箭筒偷襲的難度也上升不少 06/30 17:48
→ tenweli : 二戰初期德國沒有鐵拳 06/30 17:49
→ nanozako : 管他鐵拳還是Pzb39，總之就是國軍打得贏。就算不論 06/30 17:54
→ nanozako : 武器論通訊，隆美爾回憶錄裡德軍初期無線電不怎麼樣 06/30 17:54
→ nanozako : ，下雨會斷訊，車子太晃也斷訊，傍晚和晚上也斷訊， 06/30 17:54
→ nanozako : 搞到後來他都不想開。不要再神話二戰德軍了。 06/30 17:54
→ WaterFrog : 國軍打二戰時期的軍隊之前有討論過，答案我記得是 06/30 17:57
推 t72312 : 斷訊大家都會斷 但狐狸應該沒辦法團購民用品當備份 06/30 17:57
→ nanozako : 更別提運輸機械化和摩托化程度，國軍光是軍卡就已經 06/30 17:57
→ nanozako : 海放二戰初期德軍好幾條街了，根本不用討論。 06/30 17:57
→ WaterFrog : 國軍穩輸，因為二戰是打總體戰，國軍沒那麼多資源耗 06/30 17:58
→ WaterFrog : 更不用提士兵人數 06/30 17:58
→ t72312 : 後勤的話元首的軍隊是靠馬跟火車 06/30 17:59
→ nanozako : 二戰初期德軍一大堆物資人力都靠馬拉，國軍軍卡黑鷹 06/30 17:59
→ nanozako : 是要怎麼輸給馬車運補？沒啥意義的問題。 06/30 17:59
→ WaterFrog : 國軍要贏要把兵工廠、核電廠、煉油廠、、、全部搬過 06/30 18:00
→ WaterFrog : 去才有機會 06/30 18:00
→ WaterFrog : 大家往往忘記，武器越精良的部隊反而沒辦法跟民間剝 06/30 18:01
→ WaterFrog : 離，因為武器、糧食甚至是用油都是從民間取得 06/30 18:02
推 t72312 : 要比人數？ 雷霆兩千放個幾波就好 06/30 18:02
→ WaterFrog : 不過這離題了 06/30 18:02
→ t72312 : 為什麼是國軍穿越 不是納粹穿越？ 06/30 18:02
→ WaterFrog : 要打贏二戰時期的軍隊，在不動員的情況下只有老美能 06/30 18:03
→ WaterFrog : (以現代的軍隊為例，如果是冷戰，再加上蘇聯和西德) 06/30 18:04
→ ja23072008 : 限定國軍不能動員是在搞笑?戰場環境細節沒講清楚 06/30 18:05
→ tenweli : 感覺樓歪很大 06/30 18:06
→ ja23072008 : 本來就可以設定出二戰德軍勝算更大的環境。 06/30 18:06
→ WaterFrog : 就算人的問題搞定，你其它的東東要怎麼處理... 06/30 18:08
→ WaterFrog : 另外不要提納粹穿越過來，那只會讓國軍情況更糟 06/30 18:09
→ kuma660224 : 其實民兵的RPG拿回1940也是神器。 06/30 18:09
推 t72312 : 為何更糟？ 06/30 18:09
→ kuma660224 : 德軍還在拖著37砲...你一個民兵雜魚就有88砲的穿甲 06/30 18:11
→ kuma660224 : 力，這不是外掛啥是外掛 06/30 18:11
→ WaterFrog : 因為這樣納粹有更多的資源可以訓練自家士兵與武器 06/30 18:11
→ kuma660224 : 打總體戰科技差距只會讓1940年的國家死更慘 06/30 18:12
→ WaterFrog : 畢竟二戰前的德軍軍官團好歹也是有一定水準 06/30 18:12
→ kuma660224 : 科技有代差，還一差就是超過半世紀 06/30 18:13
→ huckerbying : 德國打得總體戰除非你是在講諾曼第登陸前的德國.... 06/30 18:13
→ huckerbying : *打得贏 06/30 18:13
→ huckerbying : 那個時候的德國人多資源多，是可以淹死國軍 06/30 18:15
→ kuma660224 : 不要把德軍神化，雖然我也是德粉。 06/30 18:15
→ WaterFrog : 我討論前提是納粹還沒丟掉羅馬尼亞的油田，國軍是整 06/30 18:15
→ huckerbying : 但是你要說侵略波蘭前的德國，對不起，會跑會打的 06/30 18:16
→ ja23072008 : 納粹穿越過來更糟?是啦，以色列會組國際聯軍復仇 06/30 18:16
→ WaterFrog : 座台灣島 06/30 18:16
→ ja23072008 : 問題是羅馬尼亞不是被併吞，而是同盟，連附庸都不是 06/30 18:17
→ huckerbying : M48H+M60A3TTS比德國坦克更能在夜間突襲 06/30 18:18
→ WaterFrog : 我沒有神話納粹時期的德國，只是在我的前提下，國軍 06/30 18:18
→ WaterFrog : 真的是要啥沒啥的情況 06/30 18:18
→ ja23072008 : 那還要連羅馬尼亞一起轉移才行。 06/30 18:18
→ tenweli : 你要不要下一下2戰初期的定義啊！ 06/30 18:19
→ ja23072008 : 廢話，因為你的前提是國軍不能動員。 06/30 18:19
→ kuma660224 : 80年代戰車與火箭打40年代戰車太屠殺了。 06/30 18:20
→ kuma660224 : 不要管啥後續總體戰，前線士氣會直接崩潰。 06/30 18:20
→ WaterFrog : 如果國軍要發揮武器的能力，國軍需要把世界很多地方 06/30 18:20
→ huckerbying : 問題是你的前提是甚麼？國軍只有在地上爬的陸軍還不 06/30 18:20
→ WaterFrog : 一起轉移才行 06/30 18:21
推 gunng : 光一個行進中可以射擊就能大贏了吧 06/30 18:21
→ huckerbying : 含AH-1W跟AH-64E的陸航？ 06/30 18:21
→ WaterFrog : J大我也說過，人的問題解決了，那彈藥要怎麼生產? 06/30 18:21
→ gunng : 更不用講那個制空權 06/30 18:21
→ kuma660224 : 你想像一下地球人派出百輛M1打外星人， 06/30 18:21
→ kuma660224 : 結果連漆都沒打掉，就是那種絕望感。 06/30 18:22
→ WaterFrog : 打完儲存量後要怎麼辦?沒有生產原料怎麼辦? 06/30 18:22
推 t72312 : 彈藥零件燃油物資都有一定存量 06/30 18:22
→ t72312 : 你的打完是要打多久 要統一歐陸嗎 06/30 18:23
→ kuma660224 : 後期大殺器虎式戰車的穿甲只有1km@87mm 06/30 18:23
→ t72312 : 德軍穿越到現在就有現成生產線？ 一樣的問題 06/30 18:23
→ huckerbying : 但問題是你在提的是總動員，連陸航都沒提也太過分了 06/30 18:23
推 zaknafein987: 德軍連補充彈藥的可能都沒有... 06/30 18:24
→ t72312 : 德軍看到眼鏡蛇阿帕契恐怕會漏尿 06/30 18:24
→ huckerbying : 更別提還有IDF跟F-16可以不分日夜丟笨炸彈 06/30 18:24
→ kuma660224 : 你不如叫希特勒穿越到現代美國，改名叫川普 06/30 18:24
→ zaknafein987: 一邊設定外掛全開 一邊設定斷手斷腳眼盲耳聾 然後 06/30 18:25
→ zaknafein987: 說前者會贏... 嗯... 06/30 18:25
→ kuma660224 : 阿帕契對40年代軍人也是外星科技。 06/30 18:25
→ huckerbying : 油田又如何，軍工廠又如何....一瞬間炸過去就沒了 06/30 18:26
→ t72312 : 斯圖卡裝蜂鳴器都可以嚇人了說 06/30 18:26
→ t72312 : 我建議阿帕契改成屁孩改的電子花車再裝炸街排氣管 06/30 18:27
推 zaknafein987: 如果真要玩前題假設我說的算 假設歷史版歡迎你 哈 06/30 18:27
→ zaknafein987: 哈 06/30 18:27
→ t72312 : 保證納粹德軍嚇破膽 06/30 18:28
→ huckerbying : 然後那個時候的防空炮還是Eye Ball Mk.1附探照燈 06/30 18:28
→ zaknafein987: 而且德國二戰初期跟本沒總動員 這也不是月經文了嗎 06/30 18:29
→ WaterFrog : 我建議各位可以參考架空歷史版的「台灣國軍全部空 06/30 18:29
推 patrickleeee: 會不會光海蛇火箭彈就可以開罐頭阿 連地獄火都不用 06/30 18:29
推 t72312 : 30mm機砲就開罐頭惹 06/30 18:29
→ WaterFrog : 降到1945柏林防禦戰」這系列文，雖然這系列對手是美 06/30 18:29
→ WaterFrog : 國和蘇聯，不過國軍面臨到的問題系列文中都有提到 06/30 18:30
→ huckerbying : 這種東西面對超音速戰機根本保不住後方的補給 06/30 18:30
→ kuma660224 : 4架AH64只要60秒丟64枚地獄火 06/30 18:30
→ kuma660224 : 傳奇的虎式502重戰營從此殘破， 06/30 18:30
→ kuma660224 : 殘餘部隊都要看心理醫生。因為沒人知道 06/30 18:30
→ kuma660224 : 同梯怎麼死的，都以為是天譴@@ 06/30 18:30
→ t72312 : 你拿大魔王米帝跟納粹初期德軍比會不會差太多 06/30 18:31
推 zaknafein987: 蘇聯 特別是美國和德國跟本不是同量級... 06/30 18:31
→ WaterFrog : 不要一直以為科技有代差有好棒棒，沒有足夠的資源 06/30 18:31
→ WaterFrog : 根本撐不起來 06/30 18:32
→ WaterFrog : 先去看完這系列再提吧，就算對手是納粹還是一樣問題 06/30 18:32
推 zaknafein987: 也不要一直玩我設定我說的算 去專版發個文一次說清 06/30 18:33
→ zaknafein987: 楚 大家一起嘴砲也是種樂趣啊 反正那邊缺水中 06/30 18:33
→ tenweli : 1945年柏林防禦戰的是動員到頂的俄美英！和1939年剛 06/30 18:33
→ tenweli : 出來的德軍差的不止一個數量級好嗎！ 06/30 18:33
→ huckerbying : 因為你直接就是設定"不會攻擊對方的補給" 06/30 18:33
推 t72312 : 其實很簡單直接玩斬首就好 06/30 18:34
→ tenweli : 等等 為何這推文會歪成這樣啦 06/30 18:34
→ huckerbying : 資源又如何，沒設施可以加工也就不過是原料而已 06/30 18:34
→ t72312 : 什麼補給生產的都不會是問題 06/30 18:35
→ kuma660224 : 1939-1940根本沒有動員。而且別鬧了 06/30 18:35
→ kuma660224 : 現代巡弋飛彈Day1就幹掉二戰煉油廠軍工廠 06/30 18:35
→ t72312 : 請元首上黑鷹就結束惹 06/30 18:35
推 zaknafein987: 畢竟在推文嘴砲這些已經有點踩線 小心版主出來洗地. 06/30 18:36
→ zaknafein987: .. 06/30 18:36
推 patrickleeee: 只要討論 一架AH-64全帶30機砲彈藥 油耗光前能打掉 06/30 18:36
→ patrickleeee: 多少德軍坦克就知道有沒有可能了 06/30 18:37
→ tenweli : 應該是不至於洗地啦，只是也穿越太大了吧？ 06/30 18:38
→ kuma660224 : 靠數量取勝的前提是對方肯陪你絞肉。 06/30 18:39
→ kuma660224 : 但科技有太多代差，就變成人家可以直接斬首 06/30 18:39
→ kuma660224 : 二戰黨政軍領導層一開戰就從人世消失了。 06/30 18:41
→ kuma660224 : 就算活著的通訊也被完全壓制干擾。 06/30 18:41
→ kuma660224 : 管你隆美爾或哪位名將只能指揮視線可及數量 06/30 18:42
噓 MOONRAKER : 要大家陪你玩而且不准贏你就對了 先看完系列咧 06/30 18:43
→ MOONRAKER : 這個thread就三篇 是有什麼系列 聽你在喇叭 06/30 18:43
噓 smaillove : 設定一個外掛全開一個啥都不能動員，討論的意義？ 06/30 18:59
→ WaterFrog : 我說過我的前提是國軍方面有臺灣島上的所有東西，德 06/30 19:08
→ WaterFrog : 國方面我沒說清楚，是只諾曼第登陸前的所有領土，包 06/30 19:08
→ WaterFrog : 含魯爾工業區以及羅馬尼亞的油田都還在納粹掌握中。 06/30 19:08
→ WaterFrog : 假設雙方皆全體動員，士氣都充足 06/30 19:08
→ WaterFrog : 地理環境是臺灣突然出現在比利時北部，與歐陸相連 06/30 19:11
→ WaterFrog : 接 06/30 19:11
→ patrickleeee: 台灣陸軍地面部隊在怎麼不濟 陸航就可以碾壓敵方地 06/30 19:22
→ patrickleeee: 面部隊 這樣還需要討論什麼東西 更不用討論什麼空軍 06/30 19:23
→ WaterFrog : 我的想法是一開始會先有電力問題，這方面還可以靠節 06/30 19:24
→ WaterFrog : 電以及攻佔魯爾工業區搞定，然後接下來是面臨到糧 06/30 19:24
→ WaterFrog : 食問題 06/30 19:24
→ t72312 : 而且一開始講的是國軍 還包括海空軍 06/30 19:25
→ huckerbying : ....我說啊，為啥一定要弄到別人跟我方都要玩絞肉戰 06/30 19:30
→ huckerbying : 第一、你太低估四代半戰機在二戰時期的穿透力 06/30 19:34
→ huckerbying : 當你能在全天候說要炸哪，哪邊就毀掉的威攝力很恐怖 06/30 19:35
推 gogogygy : 原來不止有舔共人士，現在還有舔德的新癖好 06/30 19:36
→ WaterFrog : 因為國軍再怎麼動員也不可能一夕之間推翻納粹啊.... 06/30 19:36
→ WaterFrog : .. 06/30 19:36
推 sfsm : 架空歷史版真是害人不淺... 06/30 19:38
推 patrickleeee: 你要不要先講一下勝利條件 不然這樣很難討論 06/30 19:38
→ huckerbying : 當你能瞬間讓柏林變火海的時候，一堆人就會改觀了 06/30 19:38
→ WaterFrog : 國軍要打擊的目標太多，而且目標分散，要短時間內搞 06/30 19:39
→ WaterFrog : 定一切基本上是不可能 06/30 19:39
→ huckerbying : 這是在諾曼地登陸前都沒有的過的嚴重問題 06/30 19:39
推 patrickleeee: 你怎麼會有國軍需要把所有目標打掉的錯覺? 06/30 19:40
推 t72312 : 他的設定必須要全殲敵人吧 06/30 19:40
→ huckerbying : 弄個不好是提前讓諾曼地D-Day實現，因為岸防開始回 06/30 19:40
→ WaterFrog : 英國皇家空軍在1940年就炸過柏林了... 06/30 19:41
推 gogogygy : 前面推文就有大大提黑科技的心理震撼，你是在番幾點 06/30 19:41
→ gogogygy : 的？ 06/30 19:41
→ huckerbying : 撤防守內陸，得想辦法消除ROC這個威脅 06/30 19:41
→ huckerbying : 糧食問題其實很好玩的是....我們的米都在過剩 06/30 19:43
→ huckerbying : 只要守得住，一個月內糧食不是問題 06/30 19:44
→ huckerbying : 那麼一個月內，ROC戰略目標就是要怎麼讓手上的武器 06/30 19:45
→ WaterFrog : 作戰目標是納粹願意無條件投降，如同二戰盟軍。因 06/30 19:45
→ WaterFrog : 為照歷史，這次沒打趴德國有可能會捲土重來 06/30 19:45
→ huckerbying : 發揮作用罷了 06/30 19:46
→ WaterFrog : H大，臺灣糧食目前沒問題是因為有小麥，而且還要考 06/30 19:47
→ WaterFrog : 慮到佔領區的人民 06/30 19:47
推 patrickleeee: 1.不是所有德國人都是納粹 2.如果納粹看到陸航碾壓 06/30 19:47
→ Hfy0920 : 佔領區為何不能自己種 黑人問號 06/30 19:48
→ patrickleeee: 所有陸軍+地面目標的慘況還不投降的話 德軍應該會先 06/30 19:48
推 t72312 : 二戰英國有龍捲風炸柏林你說呢 06/30 19:49
→ WaterFrog : 不過我一開始把問題想的太宏大，應該要收斂一點... 06/30 19:49
→ patrickleeee: 會先窩裡反自己把納粹給幹掉 06/30 19:49
→ huckerbying : 話說回來，台灣姑且不論能不能動，編制上300台坦克 06/30 19:51
→ huckerbying : 而且這些也不是二戰貨色，冷戰高峰時期的產物 06/30 19:52
→ WaterFrog : 因為糧食不是一種就有，居民的存糧是可以撐一下子 06/30 19:52
→ huckerbying : 穩定系統跟射距還有威力都不在話下的東西 06/30 19:53
推 patrickleeee: 你會考慮到糧食 就想太多了 06/30 19:54
推 t72312 : 光是一邊可以全天候作戰 優勢就大很多 不用考慮拖長 06/30 19:56
→ huckerbying : 其實就變成逆向閃擊戰，因為科技差太多 06/30 19:57
→ t72312 : 加上噴射機速度快 一天可以屌打好幾波 06/30 19:57
→ kuma660224 : 科技差太遠，會覺得自己是跟神為敵。 06/30 20:00
→ kuma660224 : 例如馬雅人遇上西方殖民者探險家 06/30 20:01
→ kuma660224 : 對方隨時可以指定高層誰先死。毫無反擊之力 06/30 20:04
→ kuma660224 : 再多兵力都無法阻止外星科技斬首，那會恐慌 06/30 20:04
推 patrickleeee: 很有可能演變成太陽帝國的外星種族的介紹 從某個方 06/30 20:04
→ patrickleeee: 位一直被打爆 倖存下來的人都發瘋了 被打爆的區域一 06/30 20:05
→ sugoichai : 科技差太大，是要動員什麼，物資彈藥能確保就好，其 06/30 20:06
→ kuma660224 : 歷史上先進文明常用科技代差搞定更大量土著 06/30 20:06
→ patrickleeee: 直往帝國中心移動 只好帶所有人開始流亡 並且留下信 06/30 20:06
→ WaterFrog : 如果將問題收斂成收復同一時期的比利時和荷蘭，那 06/30 20:06
→ WaterFrog : 我覺得以國軍的能力是可以在短時間內完成（除了渡河 06/30 20:06
→ WaterFrog : 部分對工兵比較有挑戰性） 06/30 20:06
→ patrickleeee: 標 但是信標卻一個個熄滅 06/30 20:07
→ huckerbying : 渡河？AAV表示.... 06/30 20:07
→ WaterFrog : 要考慮主力戰車沒有一輛是可以浮航的，而且也不能只 06/30 20:10
→ WaterFrog : 叫陸戰隊上場啊 06/30 20:10
推 patrickleeee: 就算慢慢蓋橋也應該沒問題 國軍可以碾壓任何來犯的 06/30 20:14
→ huckerbying : 我們不是有浮橋車.... 06/30 20:14
→ kuma660224 : 現代巡弋飛彈以二戰初期防空預警能力是無解 06/30 20:14
→ kuma660224 : 其實不用打陸戰。直接殲滅黨政軍高層 06/30 20:15
→ patrickleeee: 地面目標 如果要連空軍也算進去的話只會更碾壓 06/30 20:16
推 peterlee97 : 問的不是單純軍對軍嗎？ 為何要不平衡的那邊有啥buf 06/30 20:20
推 peterlee97 : f呢？ 06/30 20:32
推 klub : 空軍實力差太多了 全天候+高精度+高酬載 魯爾區跟柏 06/30 22:42
→ klub : 林一開戰就會變火海 二戰轟炸機載彈量跟現代差太多 06/30 22:43
推 Re12345 : 二戰德軍可以打贏2017台灣軍隊？ 06/30 23:37
推 Re12345 : 先說說二戰等級德國船和飛機怎麼摸到台灣好了 =.= 06/30 23:39
→ sunnydragon7: 科技差太遠，就像是日本跟清朝面對黑船一樣 07/01 01:08
→ sunnydragon7: 清朝八國聯軍跟明治維新不就是相反例子 07/01 01:09
→ sunnydragon7: 清朝土地跟人口比德國多更多，還是一樣遇到高一級 07/01 01:11
→ sunnydragon7: 的裝備就崩潰 07/01 01:11
推 Re12345 : 乾脆說1萬個呂布拿方天畫戟跟100個台灣二兵打好了 07/01 01:25
推 taiwanstrike: 你的戰機直接突破敵方防空炮火 殺到人家首都隨便丟 07/01 03:14
→ taiwanstrike: 鐵炸彈 你怎樣都打不下來 這樣還不夠嚇尿？ 07/01 03:14
噓 arsandbox : 臉都不知道腫了幾倍 還可以繼續堅持凹下去真是佩服 07/01 09:23
→ tenweli : 我這個原PO感到有點難過~ 07/01 09:57
推 WaterFrog : 是是是，都我在凹，都我的錯，這樣總行了吧？ 07/01 12:00
推 patrickleeee: 樓上到底為何要討論這種無意義的話題? 台灣陸軍你要 07/01 12:07
→ patrickleeee: 酸他爛 跟不上時代 是OK 但是要虐二戰德軍還可以的 07/01 12:08
→ patrickleeee: 時代差太多了 07/01 12:10
推 WaterFrog : 不是，我說過了，因為二戰的情況跟近二十年來的戰 07/01 12:31
→ WaterFrog : 爭不一樣，是屬於以國家為單位，要消滅另一個國家， 07/01 12:31
→ WaterFrog : 而且雙方戰力都不差，導致演變成長久戰。因此在許多 07/01 12:31
→ WaterFrog : 方面上就不一樣，不論是彈藥糧食準備還是人員訓練。 07/01 12:31
→ WaterFrog : 所以我最一開始就說以目前的國際情勢，全球只有老 07/01 12:31
→ WaterFrog : 美才有足夠能力在短時間內推翻納粹，佔領德國，其餘 07/01 12:31
→ WaterFrog : 單一國家都需要經過動員才有可能。我不是在酸國軍， 07/01 12:31
→ WaterFrog : 如果真要酸我會直接說戰車還沒離開營區，無線電就 07/01 12:31
→ WaterFrog : 掛了，那需要討論那麼多東西。我想討論的重點是，在 07/01 12:31
→ WaterFrog : 打這種高消耗的戰爭，國軍甚至是整個國家是否能堅 07/01 12:31
→ WaterFrog : 持下去。不過既然別人都說我在凹了，那就都我的錯， 07/01 12:31
→ WaterFrog : 國軍可以輕鬆殲滅納粹，這樣總行了吧？ 07/01 12:31
→ SCROIX : 拜託.....美國也有動員好不好 07/01 13:00
→ tenweli : 人家說二戰初期德國耶，二戰初期德國有什麼你要不要 07/01 13:06
→ tenweli : 先搞清楚? 07/01 13:06
→ tenweli : 而且你想戰，去架空版戰啊，有沒有想過原PO我的感受 07/01 13:06
→ tenweli : 啊，整個討論失焦成這樣。 07/01 13:07
推 WaterFrog : 我這邊向tenweli 致歉，主題歪太多 07/01 13:17
→ huckerbying : 我還是先回一下，原PO sorry 07/01 13:51
→ huckerbying : 還是要在重申一遍，21世紀的國軍跟20世紀初的德軍差 07/01 13:52
→ huckerbying : 很多，武器先進度以外，重點是戰爭步調也不同 07/01 13:53
→ tenweli : SORRY 天氣太熱我火氣也大了 07/01 13:53
→ huckerbying : 再加上二戰時期的防空武器根本摸不到超音速戰機，那 07/01 13:55
→ huckerbying : 以F-16為首的對地轟炸攻擊效率會更高，在這狀況之下 07/01 13:57
→ huckerbying : 二戰德國有甚麼辦法可以保住煉油廠跟軍工廠？ 07/01 13:57
→ huckerbying : 還是你說德軍就乾脆捨甲車採步兵徒步移動？ 07/01 13:59
→ huckerbying : 現代戰爭很講求精準打擊，你要轟哪就轟哪，沒有反制 07/01 14:00
→ huckerbying : 能力就任人宰割，除非你有本事說你打掉一廠我就生兩 07/01 14:01
→ tenweli : 啊你們不要在架空版開一篇啦~~ 07/01 14:01
→ t72312 : 有人欲罷不能 07/01 14:02
→ huckerbying : 廠來補，但這種方式搞不好對國軍更划算，我幾個炸彈 07/01 14:02
→ huckerbying : 就換你一堆資源跟人力 07/01 14:03
→ huckerbying : OK，講完了，只是想吐某人一直以為兩邊步調都一樣， 07/01 14:12
→ kuma660224 : 光是1980年以色列巴比倫行動用鐵炸彈轟炸， 07/01 14:12
→ kuma660224 : 對二戰軍隊就已經是ID4外星人來襲的震撼。 07/01 14:12
→ huckerbying : 然後期望兩邊都會打總力戰 07/01 14:13
→ kuma660224 : 把目標設定成黨政軍要點的話，戈林第一天 07/01 14:14
→ kuma660224 : 就得去職下臺，如果他沒死…… 07/01 14:14
→ kuma660224 : 21世紀的戰爭節奏，40年代國家來不及動員 07/01 14:18
→ kuma660224 : 隔天報紙頭條就是政權失能領導階層解體。 07/01 14:18
噓 smaillove : 設定偏頗又無法聽見他人不同見解 這不是凹是啥? 07/01 17:42
→ smaillove : 好像別人說你凹你很委屈一樣? 07/01 17:42
→ Re12345 : 二戰德國在2017能跟誰玩消耗戰XD 07/01 19:22
→ Re12345 : 放到現在大概跟當年的萬歲衝鋒差不多的玩意 07/01 19:22
推 chungminchun: 對不起 都是我問了蠢問題才變成這樣 我的錯 抱歉 07/01 20:25
→ chungminchun: 現在才發現居然這麼多討論....SORRY AGAIN 07/01 20:26
推 zeumax : 為何後頭架空穿越了 07/01 20:31
推 ironmanstock: 我還記得隆美爾輸了!!! 07/01 21:42
噓 peterlee97 : 拜託 你們尊重一下原po好嗎？ 07/01 22:58
推 sunnydragon7: 原PO抱歉 07/01 23:43
→ tenweli : 不用道歉啦。。。討論開心比較重要Y 07/01 23:58
推 anarchism : 跟二戰比= = 07/08 16:58
→ anarchism : 1.二戰的空軍會直接被殲滅 (就算二戰後期第一架噴射 07/08 16:59
→ anarchism : 機也還在機槍空中纏鬥，二且沒有雷達單靠肉眼)2.二 07/08 16:59
→ anarchism : 戰坦克的裝甲防不了現在的穿甲彈破甲彈碎甲彈3.每個 07/08 16:59
→ anarchism : 人發一把RPG二戰就算虎式也是鐵棺材4.二戰沒有飛彈 07/08 16:59
→ anarchism : 導彈指揮部會被打假的(後期德軍有火箭彈導彈但數量 07/08 16:59
→ anarchism : 少得可憐)5.陸軍海軍只有當時英軍有雷達可用 07/08 16:59
推 anarchism : 就算二戰德軍會贏也必定用10倍以上的大量傷亡來換 07/08 17:01