Re: [提問] 一則關於航母的新聞

[defenser (☆機械式天秤☆)]

※ 引述《otis1713 (segayu)》之銘言：
: 先貼新聞出處。
: http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201706290413-1.aspx
: 內文中有提到，
: 俄國防部發言人科納申科夫（Igor Konashenkov）在聲明中說，法隆的言論「證實明確缺乏海軍知識」。
: 他還說：「（伊麗莎白女王號）不像庫茲涅佐夫上將號配備防空和反潛飛彈，尤其是攻擊船艦的花崗岩（Granit）反艦飛彈，英國航母只不過是龐大且方便的海上目標。」
: 可是正常航母好像本身不會配置一堆飛彈吧？配置那些飛彈不是航母打擊群中其他船的工作嗎？我知道俄系的船很喜歡插飛彈，但航母有必要自己帶那些彈嗎？航母不帶多餘的武裝不是二戰的結論嗎？

蘇聯/俄羅斯的航母定位與美國為首的西方國家定位不同，

我們所熟知的西方國家航母定位是，攜帶大量艦載機來達成防空、反艦、反潛、攻陸。

這定位從二戰以來一脈相傳，隨著艦載機的性能越來越強，

西方國家航母本身的武裝也越裝越少，最後只剩下簡單的點防空、現在則是反飛彈武裝。

蘇聯從未擁有過上述定位的航空母艦，二戰後蘇聯在研究如何對付美國航母戰鬥群時，

當然有人提出建立類似美帝航母戰鬥群的構想，但這構想對蘇聯是不切實際的。

二戰後蘇聯在航母與艦載機技術的發展是白紙一張，若沒有現成技術可以參考仿製，

花再多的心力與金錢都無法造出跟西方國家同等級的航空母艦與艦載機。

相較之下新科技「飛彈」有納粹德國留下的V-2等現成圖紙、工廠可用，起點較高。

而且當時的西方各國海軍都還沒正確意識到飛彈用於反艦的價值，

特別是美國、基本上完全把航母當作海軍的中心力量，其他艦艇都是航母的護衛。

所以蘇聯用飛彈而不是航母來作為與美國航母對抗的手段，可說是不對稱作戰的典型。



回到蘇聯航母發展，走向飛彈化後，蘇聯海軍的建軍方針也確認以飛彈載具為主，

速度遠比船隻快的飛機、以及天生具有匿蹤優勢的潛艦成為蘇聯海軍的主力，

特別是潛艦，可以攜帶比飛機更多、更大的飛彈，又有能長期巡航埋伏的核子動力，

於是飛彈核潛(SSGN)成為蘇聯的反艦主力，水面艦隊還是存在、但他們反倒成了配角。

美國的水面艦隊是航艦的護衛，蘇聯的水面艦隊則是核潛的盾牌，

盡可能吸引美國航母戰鬥群的注意力，讓核潛能神不知鬼不覺的發射反艦飛彈攻擊。

美國當然很清楚蘇聯水下戰力的恐怖，於是建立大量的反潛戰力：

史普魯恩斯級驅逐艦、反潛直升機、固定翼反潛巡邏機、海底聽音陣列等等，

為了更加「善盡」拖住美國航母戰鬥群的任務，冷戰後期的蘇聯再度想起航空母艦。

只是蘇聯航母的任務並不像美國同行一樣，提供跨地平線的航空反艦、攻陸武力，

而是以大欺小、用航母去消滅美國的反潛兵力。

即使蘇聯的艦載戰鬥機再怎麼差(Yak-38、Su-33)，還是屌打直升機與反潛巡邏機。

由於不要求(也沒得要求)艦載機同時具有空戰與反艦能力，

蘇聯的航母自然也要攜帶反艦飛彈用以自衛，不過這「自衛用」的反艦飛彈都是大傢伙。

在未開戰前，攜帶重型反艦飛彈的水面艦在航母戰鬥群周圍徘徊也能帶來心理壓力。

值得一提的是，由於土耳其禁止航空母艦通過博斯普魯茲海峽，

蘇聯就把自己的航空母艦稱為航空巡洋艦，一方面是裝笑為(土耳其當然心知肚明)，

另一方面其實也反應出蘇聯航母定位與性能尷尬的情況。



至於現在俄羅斯與英國隔空嘴砲，要說哪國航母強還真的難說。

理論上英國QE級上面的肥閃B性能是屌打俄羅斯的Su-33與MiG-29K，

但實戰上如果雙方靠得夠近，只要俄羅斯的飛機能暫時纏住肥閃B，

爭取到時間讓庫茲涅佐夫號發射飛彈，那QE級可能凶多吉少。

不過這是雙方一挑一、沒有水面水下艦隊與陸基航空兵力支援的情況。

以實用性來說，當然還是可以載更多飛機的QE級好用，

畢竟飛彈可沒辦法幫你作運貨、巡邏、預警、反潛、臨檢等雜工，

中國把遼寧號上面的反艦飛彈拆光光也是正確選擇，只可惜受限於艦體結構，

拆掉的空間沒辦法直接用於擴充機庫等航空兵力使用，最多當儲藏室或寢室。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.57.102.106
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1498881466.A.D35.html
※ 編輯: defenser (61.57.102.106), 07/01/2017 12:03:01
→ patentshit  : 兩邊的地理位置也要考慮，美國是要越洋才能控制歐
→ patentshit  : 亞大陸，蘇聯是直接從陸地推過去，進攻北美再怎麼
→ patentshit  : 樣也是拿下歐洲後才會考慮的事
→ defenser    : 說地理位置更慘，蘇聯發展海軍的條件爛得可以
→ patentshit  : 蘇聯過去制海還有個重要武力就是陸基轟炸機，長程
→ patentshit  : 打擊美國艦隊有點難，但美軍要在歐洲或東亞上岸就會
→ patentshit  : 有阻力
→ defenser    : 絕大多數的海岸線都是終年冰天雪地，少數可用港口不
→ defenser    : 但都被強敵環伺關門打狗，彼此間還相隔千里無法互援
推 gogogygy    : 推
推 karmapayes  : 那蘇聯怎麼知道QE在哪？
→ PsycoZero   : 蘇聯一輩子都不會知道
→ jimmy5680   : 現在已經沒有蘇聯囉，是俄國
同樣的問題：某強國怎麼知道美帝航母在哪？

我指的是可以讓超神反艦彈道飛彈鎖定的位置資訊，不是新聞說在某某島外海這種程度。

→ kuma660224  : 反正就是定位不同。英國不用對付壓倒性的美國航艦群
→ kuma660224  : 所以不用走蘇聯那種特殊不對稱路線。
→ kuma660224  : 現在俄國是繼續沿用蘇聯時代發展的東西
→ kuma660224  : 如果英國站在蘇聯的位置，大概也得不對稱發展
→ kuma660224  : 否則光靠相對弱小的艦載機數量，只是送菜。
推 wittmann4213: 所以紅色風暴的假設就是一旦開戰就得拿下冰島，讓冰
→ wittmann4213: 島當陸基轟炸機打擊大西洋船團的基地。
※ 編輯: defenser (61.57.102.106), 07/01/2017 13:06:45
→ kuma660224  : 蘇聯時代是靠海洋監視衛星+自殺機確認。
→ kuma660224  : 然後英美就發明各種主被動誘餌與衛星干擾技術
→ kuma660224  : 1980年代演習美帝曾騙的蘇聯衛星團團轉。
→ kuma660224  : 監視自殺機到處找的都是假目標。
→ metalfinally: 現在應該也差不多，就海洋監測衛星超地平線雷達發現
→ metalfinally: 異狀，再派飛機還是船潛艦什麼去搜巡
推 eterbless   : 不過全球再暖化下去 搞不好俄羅斯的不凍港會增加
→ eterbless   : 雖然對北約來說還是很好監視就是
推 eszerfrm    : 說穿了就是這些東西旁邊的航母戰鬥群就有，航母把
→ eszerfrm    : 空間跟系統省下自己扮演好飛機載台就好
推 hazel0093   : 庫茲涅佐夫號海況實在太差，連阿共那條001都比不上
→ hazel0093   : 噴黑煙 爛鍋爐 海水當淡水用
→ hazel0093   : 除非俄國人心一橫把她拖進去重造個三四年
→ defenser    : 那不如直接造新船，俄羅斯現在也是把庫茲涅佐夫當練
→ defenser    : 兵船，只要能動就要開出海洗經驗值
→ YF22        : 我想中國網友大概會說北斗衛星監視航母超強....吧!?
推 IMGOODYES   : 他們好歹還知道吉林啦