→ SCROIX : 軍售是國對國，商售是國對商。 07/02 07:18
→ SCROIX : 軍售因為是對政府所以幾乎完全不會有弊案，而且美國 07/02 07:22
→ SCROIX : 政府會幫你填你要什麼，例如你說你要直升機，美國政 07/02 07:22
→ SCROIX : 府就會幫你找要維持直升機所需要的設備和零件。 07/02 07:22
→ SCROIX : 商售比較容易有弊案，但是可以直接和廠商談，例如MK 07/02 07:30
→ SCROIX : -41就是個子系統，我們會需要很多他的資料因為想要 07/02 07:30
→ SCROIX : 在MK-41上放自己的飛彈，這個只有臺灣做。 07/02 07:30
→ SCROIX : 兩邊都還是要美國政府批准，但以商售來說比較容易執 07/02 07:33
→ SCROIX : 行這種要改別人的東西的事情 07/02 07:33
→ Piin : 軍售沒有弊案是因為軍火商的抽頭直接給米國政府抽了 07/02 07:57
→ kuma660224 : FMS軍售有美國政府固定抽的行政成本，比較貴。 07/02 08:56
→ kuma660224 : MK41應是因為技術轉移授權為主=廠商對廠商。 07/02 08:57
→ intjwtf : 之前新聞好像有提過NCSIST會買幾套美國垂發來跟自 07/02 09:35
→ intjwtf : 家的比，以取信海軍，所以是商售 07/02 09:35
→ SCROIX : 看你是要讓誰爽，要長期合作也只能讓廠商爽 07/02 09:41
推 hazel0093 : 弊案(X) 口實(O) 07/02 10:18
推 xwingxwing : 商售也是能貴到靠背 當妳不能走軍售只能走商售 07/02 13:40
→ suntex01 : 以美國對台來說,同個東西不能軍售時要商售也不容易. 07/02 14:22
→ kuma660224 : 通常是買方自己跟廠商談好，才故意走商售。 07/02 14:40
→ kuma660224 : 商售其實彈性比較大。但軍售比較低風險。 07/02 14:41
→ kuma660224 : 因為美國政府收費抽紅幫你監督管理專案。 07/02 14:41
→ kuma660224 : 採購出包時，美國政府有責任幫你解決。 07/02 14:42
→ kuma660224 : 軍售貴也有貴的道理。 07/02 14:43
→ kuma660224 : 沒有哪個方式一定比較好。 07/02 14:44
推 xwingxwing : 應該說對台美軍售是最好也不怕會被宰 對歐州就一定 07/02 15:33
→ xwingxwing : 是商售 也就很高機率是肥羊 07/02 15:33
→ SCROIX : 例如之前一直潛艇要軍售也是潛艇採購失敗的原因 07/02 16:23
→ huckerbying : 潛艦要走FMS就是要海軍當責任顧問啊.... 07/02 16:35
→ huckerbying : 但美海軍就是打死都不肯做柴潛就是了 07/02 16:36
推 xwingxwing : 這也是馬後炮 台灣國會預算就卡死了 07/02 16:49
→ darksnow : 哎呀，樓上又想繼續再演一次信仰大過證據的神蹟阿 07/02 17:08
→ kuma660224 : 如果砸大錢走DCS，美商是有辦法生出來。 07/02 17:27
→ kuma660224 : 因為他們本來就有持續參與西方柴潛的案 07/02 17:27
→ kuma660224 : 只是走DCS又沒現貨得研發，風險自負。 07/02 17:28
→ kuma660224 : 廠商可能收錢到處去歐洲挖人，然後整合失敗 07/02 17:30
→ kuma660224 : 嗯....不過現在國造也得走一樣的路... 07/02 17:31
→ kuma660224 : 研發就是有風險。 07/02 17:31
推 xwingxwing : 國造比美造可靠更是信仰大於實際 要不就告訴我們不 07/02 17:35
→ xwingxwing : 需要潛艇 07/02 17:35
→ darksnow : 邏輯開始跳勒，美國海軍潛艦單位打從內心要排除任何 07/02 17:52
→ darksnow : 柴潛出現在美國本土機會卻還要美軍管柴潛專案，請鬼 07/02 17:52
→ huckerbying : 但是美國海軍就是確實放話說沒技術不會造 07/02 17:53
推 xwingxwing : 你繞一大圈浪費了十七年 結果国造還要靠美國張囉 07/02 17:53
→ xwingxwing : 還不保證科科院真的比史塔克企業高明 07/02 17:53
→ darksnow : 拿藥單的事情不提只好提信仰 07/02 17:53
→ xwingxwing : 美帝海軍放話是透過某黨利委我知道 07/02 17:54
→ darksnow : 到最後問題真的在預算嗎? 在國會嗎? 大家心裡有譜 07/02 17:54
→ xwingxwing : 美帝海軍官方都是呆灣資金到位馬上展開 07/02 17:55
→ xwingxwing : 不然呢 問題當然是呆灣自己都不想買 07/02 17:55
→ darksnow : 那2003年支付的2850萬美金經費原來是空氣阿 07/02 17:56
→ darksnow : 海星計畫駐美辦公室直到2012年都用這筆2003年的預算 07/02 17:56
→ darksnow : 在營生，沒錢只是藉口，也沒有甚麼標案是沒簽之前就 07/02 17:57
→ darksnow : 有"到位"的問題，連合作商都還沒出線、支啥現? 07/02 17:57
推 xwingxwing : 現在只能將就國造 但還好現在當年那群神精錯亂的政 07/02 17:59
→ xwingxwing : 客沒能耐扯後腿惹 07/02 17:59
推 xwingxwing : 美帝就是要你走當年搞小神盾經國號那套 把錢先搞定 07/02 18:02
→ xwingxwing : 呆灣政客就說老子買方最大 你先拿東西 我在看爽不 07/02 18:02
→ xwingxwing : 爽買 07/02 18:02
→ darksnow : 外商協助國研從來就不是、也不應該將就，是整個潛艦 07/02 18:02
→ darksnow : 案要走的最高機率活路，2002年決定FMS是自己做死 07/02 18:03
→ huckerbying : 不好意思，人家要你走的是DCS而不是FMS 07/02 18:03
→ xwingxwing : 呆灣有能耐老子爽不爽買 今天也不用求老美 是德國法 07/02 18:03
→ xwingxwing : 國瑞典求台灣買 07/02 18:03
→ SCROIX : 美國就一直叫你走DCS啊，FMS本來就是美國說了算，買 07/02 18:04
→ SCROIX : 方只管付錢而已 07/02 18:04
→ huckerbying : 結果我們卻要求FMS讓美國海軍擔當責任顧問 07/02 18:04
→ huckerbying : 美海軍當然不爽，不管會不會做全部否決 07/02 18:05
→ huckerbying : 文中已經說明美國海軍不會對外國輸出完整柴潛 07/02 18:07
→ huckerbying : 所以不要再講只要錢付夠美軍就會賣柴潛 07/02 18:09
→ darksnow : 然後補充ACS的相關背景資料，ACS在國內決定用光一船 07/02 18:10
→ darksnow : 體研改後，花在顧問公司的費用只有概念設計上，實體 07/02 18:10
→ huckerbying : 然後小神盾跟經國號就更扯了，都沒有整機整艘的FMS 07/02 18:10
→ darksnow : 工程階段國內就使用逃脫條款抽手，最後工程是由西班 07/02 18:11
→ darksnow : 牙完成，用潛艦案的對比的意思是我們還沒看到船就要 07/02 18:11
→ huckerbying : 把這東西跟美製潛艦混在一起談就很荒謬了 07/02 18:12
推 xwingxwing : 跟本不用扯走fms dcs的小問題 蘇起說過買潛艇會讓 07/02 18:12
→ xwingxwing : 中國老子很不開心 這才是某黨擋的很開心的理由 07/02 18:12
→ darksnow : 結清全部3.33億美金的設計費用，海軍有付嗎? 沒有 07/02 18:12
→ huckerbying : 那前面說的2000多萬的先行研究費用是批准假的？ 07/02 18:13
推 xwingxwing : 之後就是八年嘴炮呼喻美帝賣潛艇一事無成的鬼打牆 07/02 18:14
→ SCROIX : 為何不扯？我國那時候就是只想要FMS，就是不肯接受D 07/02 18:14
→ SCROIX : CS，別人就跟你說此路不通了，你還是要闖，被別人擋 07/02 18:14
→ SCROIX : 下來又說別人對不起你 07/02 18:14
→ SCROIX : FMS本來就是先付款再交貨 07/02 18:15
→ huckerbying : 然後東西設計還沒出來，就急著要編預算買空氣潛艦 07/02 18:15
推 xwingxwing : 兩千萬鎂是有很多膩? 07/02 18:15
→ darksnow : FMS付款期程是可商議，我們的F-16就因為錢不夠所以 07/02 18:16
→ darksnow : 從原定的8年付款展延到12年，沒有甚麼要結清才做事 07/02 18:16
→ huckerbying : 就算是FMS也是有給相關規格，之後再下單付款 07/02 18:16
→ xwingxwing : 所以買家最大麻 最好美帝還能給台灣選妃 07/02 18:17
→ huckerbying : 2000多萬鎂就給你去研究要怎麼生結構跟型號了，壓根 07/02 18:18
→ huckerbying : 連設計都沒出來就對外說用這筆錢能買進潛艦 07/02 18:19
→ darksnow : 前年開案給台船的設計費是4年30億，在15年前的8億 07/02 18:19
→ darksnow : (2850萬美金)說多不多，絕對夠啟動首年執行研發預算 07/02 18:20
→ huckerbying : F-16升級案走FMS，裡面有一項是可以給我們換新F100 07/02 18:20
→ huckerbying : 引擎，但是我國空軍考量原有220引擎不到中程延壽所 07/02 18:21
→ huckerbying : 以沒買，你以為FMS報價下來就要全部買單？ 07/02 18:22
→ SCROIX : 我說錯了，是採進度付款 07/02 18:45