→ ym7834 : n大一如往常尖銳 07/03 22:55
推 roseritter : 推 07/03 23:01
→ zaknafein987: 台灣人整天就是想搞土方法殺豬公 以為會多省錢和人 07/03 23:08
推 aborwang : 推 07/03 23:26
推 defenser : 認真覺得n大應該多投書給總統府 07/03 23:41
推 zaknafein987: 台灣主要掌握修法立法是立委大人 請多多去找選區大 07/03 23:47
→ zaknafein987: 人們聊天咖實在 07/03 23:47
→ ChoshuArmy : 憲法第二修正案和好來屋看太多的下場 07/03 23:52
→ sath : 裝甲部隊下基地訓練的確算營內 不能說十年沒練吧 07/03 23:52
裝甲部隊營內訓練時數為24,275小時
十年的總數24,275小時
一年 2427.5小時
365天平均一天 6小時多
分給全國裝甲兵，你覺得有多少時間？
※ 編輯: notepad67 (111.248.203.114), 07/03/2017 23:56:30
→ nanozako : 一年訓真的這麼有問題嗎？以瑞士役期300多天來說， 07/03 23:57
→ nanozako : 新訓18-21週，專長訓6週，剩下的役期則每隔一年回營 07/03 23:57
→ nanozako : 訓練約20天，持續20年共十次。其中約15%的人會選擇 07/03 23:57
→ nanozako : 一次服完300天役期。同樣是一年多的訓練時間，瑞士 07/03 23:57
→ nanozako : 好像不常聽到軍力低下的說法。國軍到底在搞什麼？ 07/03 23:57
1年 365天 不算折抵
52週先扣掉 104天，年假6天，紅字7天
365-117=248天
248天中，有52天要上莒光日(週四)，52天要裝備保養(週五)=144天
真的可以用來上軍事有關課程的只有144天
你要學什麼？
→ ChoshuArmy : 因為國軍役期設計是2年，"提早退伍"等於是砍掉一半 07/04 00:03
→ ChoshuArmy : 訓練時間導致沒訓練價值 07/04 00:03
→ ChoshuArmy : 這是役期方面，願不願意被操是令回事，你想下基地嗎 07/04 00:04
→ sath : 不敢說精實 但志願役每幾年下一次基地 陶\多觀念會 07/04 00:10
→ sath : 成形 訓練期間裝備也天天要用 不能說他十年沒一秒 07/04 00:11
→ sath : 義務役如果也都有下基地 我是覺得役期可以小於一年 07/04 00:13
→ notepad67 : 義務役有下啊，重點是按時間來看，根本無法下一個 07/04 00:19
→ notepad67 : 完整的基地 07/04 00:19
→ ChoshuArmy : 我下基地也沒完整跑完XD當然你說NS要選基地還駐地.. 07/04 00:22
→ sath : 我就是想說 重點在於強度 在於觀念成形 07/04 00:23
→ ChoshuArmy : 時間不夠更沒有辦法讓這些成形 07/04 00:24
→ sath : 以這個為目標去調整役期 好像比較適當 07/04 00:24
→ ChoshuArmy : 跑一半長官也不想練你 07/04 00:24
→ ja23072008 : 一年兵運氣好（?）才有一票玩到底。 07/04 00:24
→ sath : 我運氣就很好 下部隊第二天就移防了.. 07/04 00:25
→ nanozako : 哎 忘了瑞士算的是實際服役天數，國軍算的是一整年 07/04 00:26
→ nanozako : 就算裝備保養加下去也不到200天，輸別人整整100多天 07/04 00:26
→ nanozako : 更別提瑞士的新訓+專長訓就已經六個月了。 07/04 00:26
→ nanozako : 如果國軍採用瑞士這種新訓半年，餘下隔年訓20天的做 07/04 00:26
→ nanozako : 法，不知道有沒有辦法提升戰力… 07/04 00:26
→ nanozako : 最起碼觀念部分不知道能不能好一點 07/04 00:27
→ ChoshuArmy : 我新訓37天都快掛了，要半年... 07/04 00:31
→ sath : 我個人想像是 裝甲部隊志願役有部戰偕同的經驗 07/04 00:33
→ sath : 能在戰時配合義務役和後備軍人 就有一定的戰力了 07/04 00:34
→ sath : 世界上正在進行的幾個戰場 交其戰初期的準備比我國 07/04 00:36
→ sath : 可能更少 經驗更為不足 裝備更是天上剛掉下來的 07/04 00:37
推 EvilKnight : 推 07/04 01:24
推 zeumax : 其實144天如果有專心照表訓練其實還好 07/04 01:52
→ zeumax : 問題是…… 07/04 01:52
推 SILee : 推樓上，問題不是時間過短，而是敷衍了事... 07/04 02:31
→ SILee : 國軍現在那種訓練態度，就算役期延長成十年也沒用 07/04 02:32
→ SILee : 新訓的課程其實表定是要教很多東西的 07/04 02:33
→ SILee : 但是鑑測不會考，所以就敷衍了事，連提都不提 07/04 02:34
→ SILee : 比如說大家很詬病的永遠在臥射預備 07/04 02:35
→ SILee : 實際上新訓的課程編排裡面是有要求要教其他射姿的 07/04 02:36
→ SILee : 但是鑑測不考立射、跪射，所以常常就是完全不教 07/04 02:38
→ nanozako : 要是新訓半年又是報告詞+氣刀體一致，那也的確沒啥 07/04 06:15
→ nanozako : 意義，不過國軍訓練時數少又敷衍應該是不爭的事實。 07/04 06:15
→ nobody0522 : 解放軍會守法？ 他們國內怎麼對百姓的？ 64怎麼對學 07/04 08:27
→ nobody0522 : 生？ 更何況在戰爭 你太天真了 真可愛 07/04 08:27
→ ChoshuArmy : 然後我們也不想被操也是事實，請問你要操課下基地還 07/04 08:54
→ ChoshuArmy : 是出公差呢?這就是軍隊來自社會的問題 07/04 08:55
推 AprilUi : 有點看不懂本文論點想確定一下：這篇是反對全民皆兵 07/04 08:57
→ AprilUi : 的想法，但認為需維持徵兵制？只是目前的徵兵制在建 07/04 08:57
→ AprilUi : 軍上面不夠扎實，並認為捨徵兵改募兵更擴大此問題嗎 07/04 08:57
→ AprilUi : ？ 07/04 08:57
→ ChoshuArmy : 反對"擁槍人士"這種民兵的做法罷了 07/04 09:01
推 zaknafein987: 是反對無組織無訓練無紀律的人手一隻發槍下去 問題 07/04 09:14
→ zaknafein987: 就能解決的玩法 07/04 09:14
推 kennethx : 組教導部隊沒用啊...問題關鍵是星星比猩猩多... 07/04 09:19
推 zaknafein987: 要組織要訓練不管是台灣早年的動員或整天被後人拿 07/04 09:19
→ zaknafein987: 來嘴說幻想反攻大陸的平常空架子戰時補兵法 或者老 07/04 09:19
→ zaknafein987: 外比較潮整天拿來說嘴的瑞士以色列全民皆兵 甚至美 07/04 09:19
→ zaknafein987: 帝國民兵州兵也罷 都不是這種幻想槍發下去不組織起 07/04 09:19
→ zaknafein987: 來的玩法 07/04 09:19
推 sunnydragon7: 看到戰爭會守法就無言…歐美國家除非是被媒體披露 07/04 09:21
→ sunnydragon7: ，不然也是遮掩非法 07/04 09:21
推 zaknafein987: 我說啊 這篇是在講隨意武裝平民是直送給共匪直接綏 07/04 09:25
→ zaknafein987: 靖的大好的理由 連藉口都不用找 能想出這種辦法不 07/04 09:25
→ zaknafein987: 知道共匪會不會給他功在黨國的匾額還是能領五毛？ 07/04 09:25
推 zaknafein987: 想藏兵於民戰時擴張 靠後備動員百萬大軍台灣早年也 07/04 09:48
→ zaknafein987: 玩過了 那問題來了 為什麼這幾十年來變成這樣？然 07/04 09:48
→ zaknafein987: 後N大前面文也說 這後備兵制度最多十多年後全面解 07/04 09:48
→ zaknafein987: 體 WHY？ 07/04 09:48
→ sath : 現役軍人對應登陸部隊就很忙了 07/04 10:22
→ sath : 後備軍人沒有組織沒有武裝的話 敵方一空降就沒戲了 07/04 10:22
→ sath : 一方面把希望放在中國軍隊的守法 就很讓人無言了 07/04 10:24
→ sath : 二方面 你把最易守難攻的城鎮直接讓給空降部隊也 07/04 10:26
→ sath : 就放棄了前線部隊的戰術縱深和補給線 不是更沒戲? 07/04 10:28
推 AprilUi : 上面說的了解了，感謝 07/04 11:01
→ chungminchun: 要談兩岸戰事真的很複雜 有點雞生蛋蛋生雞的感覺 07/04 11:08
→ chungminchun: 一邊說基層沒戰力所以對岸空降就結束了 07/04 11:08
→ chungminchun: 但是又說沒有空優怎麼空降 可是沒戰力怎麼保持空優? 07/04 11:08
→ Hfy0920 : 政客連徵兵都放棄了 還在幻想槍支下放的比較神奇 還 07/04 11:09
→ Hfy0920 : 有後備制度本來之前就是靠徵兵在維持的 現在的後備 07/04 11:09
→ Hfy0920 : 只是吃老本而已 07/04 11:09
推 aaice : 因為最強的戰士都在網路上阿 當兵很苦嘴砲很爽 07/04 11:38
→ aaice : 每個講當兵都在掃地 那些摩步裝甲整天下基地是阿飄? 07/04 11:42
摩步裝甲整天下基地
基地前十年是可能比較苦啦
現在基地、專精還可以外散宿...
訓練強度也下降到可以說沒有，另外說到志願役
一個聯勇的志願役和義務役，要全旅集中才夠
如果算上師資和勤務，要全軍團集中出，裝備也是
現在基層單位的裝備和人員編現根本無法支撐基地訓練
就算是實戰，也沒有裝備，至於人只能用動員
想動員？
之前說過全募兵後，八年內台灣不再有動員能量
現在國防部也說了，絕不再徵兵，但沒有說明動員怎麼維持
另外不要再拔獅子的毛了
什麼戰時就會有新裝備了，現在用的是37，動員庫房是77
通個屁？
戰車、甲車也只有部份備份料件，但是沒有裝備啊...
※ 編輯: notepad67 (111.248.203.114), 07/04/2017 15:23:27
推 quartics : 共軍連自己的平民百姓都殺了，戰爭時更不可能管是亡 07/04 16:00
→ quartics : 平民百姓！ 07/04 16:00
推 daniel1309 : 說真的，如果臺灣淪陷了，我不認為臺灣人手上沒槍、 07/04 23:58
→ daniel1309 : 軍就不會殺臺灣人。如果真有那天，我情願我手上有槍 07/04 23:58
→ daniel1309 : ，「送禮自用兩相宜。」 07/04 23:58
推 daniel1309 : 另外在文章裡面也有提到半公半民營的退輔靶場的提 07/05 00:14
→ daniel1309 : 民眾或後備軍人可以「自費」前往訓練，這明明就是同 07/05 00:14
→ daniel1309 : 備營利條件的國防方案... 07/05 00:14