推 notepad67 : 人民有槍就是把全民列為戰鬥人員 07/05 01:07
→ notepad67 : 我可以被動員，但我不想全家死光 07/05 01:07
→ notepad67 : 非職業軍人也有基本作戰觀念能力的遠景... 07/05 01:07
→ jimmy5680 : 沒組織、只有步槍的民兵對共軍根本無壓力可言 07/05 01:08
→ notepad67 : 現在很多連長，基地訓練連一個攻擊命令都寫不出來 07/05 01:08
→ notepad67 : 然後你說要人民有軍事能力，我真的醉了 07/05 01:08
→ notepad67 : 不要求軍人好好訓練，提高作戰水準 07/05 01:08
→ notepad67 : 把責任推給人民？ 07/05 01:09
→ notepad67 : 敵人敵後空降，自然有城鄉守備旅來對付 07/05 01:10
→ notepad67 : 不是推給你媽或是你未成年的兒子 07/05 01:10
所有人都贊成國軍值得更好的待遇 更完整的裝備 更精實的訓練
怕的是 二十年之後 您所見到的弊端都奇蹟似地被改善了 人還是不夠
畢竟今天的台灣就是小學一個班才三十多人 老師還是太多 卡不到正職
明天會不會變成投入過高比例青壯年於國防 即便精實 人數卻還無法對應?
到時候我們要問的是 守護家園的責任 光靠現役軍人就扛得起來嗎
我會的不多 體力也不如從前 但我想幾把步槍在掩體阻止敵方步兵取得制高點
等待專業的來收妖還是辦得到的 而不是期待戰時我方守備旅隨叫隨到
再看著他們克服地形劣勢一層一層搜敵 去抓佔得地利的敵兵
這樣的情況 我沒要推給我媽我兒子 可以的話我也不想推給別人媽媽生的兒子
如果以三億添購無線電 七億添購步槍彈藥 平時存放在各派出所
只在有人數優勢時與散兵接戰 目視敵方載具時通報我方大部隊其位置
十億設備與兩句交戰守則 可能是中國軍隊針對性地投入五百億都解決不了的課題
可能是我軍部隊及時退守的關鍵 可能怎樣我熬夜想不太出來其他幹話了..
比起我 你一定可以想像更多好處 寫出更恰當的交戰守則
可是如果你馬上又開始打字 要告知我另外一百個國軍的缺失的話
我們的討論永遠不會建設性 因此我手裡的槍永遠沒有保護到你的家人的可能性
→ notepad67 : 現在問題是國防部不想國軍再有動員能量 07/05 01:10
→ notepad67 : 全募兵就是只有志願役才有戰鬥技能 07/05 01:10
→ notepad67 : 但志願役又不足，未來沒有後備能量怎麼辦？ 07/05 01:11
→ notepad67 : 我問過幾個現任上校學長、中校同學 07/05 01:12
→ notepad67 : 回答很多，但核心思想是，等發生這件事時 07/05 01:12
→ notepad67 : 我已經在領18%了，未來沒有人可以動員，是未來在位 07/05 01:12
→ notepad67 : 的人要擔心的，結案 07/05 01:13
推 zaknafein987: 退伍了吧...？ 07/05 01:13
→ zaknafein987: 喔耶 我果然猜對了 07/05 01:13
→ notepad67 : 就問一句，4個月沒有戰駕、車長和射手 07/05 01:13
→ notepad67 : 8年後戰車旅沒有辦法編實動員，台灣就算有M1 07/05 01:14
→ notepad67 : 也是大多放在掩體等共軍來接收，因為沒人可以動員 07/05 01:14
→ notepad67 : 讓國軍慢慢永遠失去能量和生命的事，一堆人支持？ 07/05 01:15
→ notepad67 : 這種破壞是不可逆的，四個月的兵不會再回復 07/05 01:16
→ notepad67 : 沒有一個將軍想在自己任內變成政府的罪人 07/05 01:16
→ notepad67 : 誰敢提徵兵？反正最後那句還好我退了，都是軍官在說 07/05 01:17
推 zaknafein987: 別怕 國中生第一次上場都能幹暴使徒 解放軍什麼的OK 07/05 01:17
→ zaknafein987: 的 07/05 01:17
→ notepad67 : 有個學長說，當初說要滅少役期的中上將 07/05 01:18
→ notepad67 : 現在都去大陸立正唱國歌了，現在誰想提回覆役期？ 07/05 01:18
推 notepad67 : 既然役期不可能回復，那我們總要求現在的職業軍人吧 07/05 01:24
→ notepad67 : 但加薪後，給我們的還是留營標準降低，體測標準降低 07/05 01:25
→ notepad67 : 實在是... 07/05 01:25
→ notepad67 : 如果軍人自己把自己當成菜渣集中的地方，然後再怪 07/05 01:25
→ notepad67 : 別人對軍人不友善不是很奇怪？ 07/05 01:26
推 sperkood : 你本末倒治了吧？縮短役期是政客提的 07/05 01:29
→ sperkood : 國防部是執行者 07/05 01:29
推 sperkood : 講句難聽點縮短役期是全民共識 07/05 01:32
→ m9fghost : 感覺第五縱隊根本滲透進國防部了... 07/05 02:04
→ Hfy0920 : 先不要說別的 你竟然期待連徵兵都放棄的政府要下放 07/05 02:13
→ Hfy0920 : 槍支給人民 這前提就是最不可能的地方好嗎 07/05 02:13
※ 編輯: sath (36.230.128.16), 07/05/2017 05:00:33
推 ajqk : 發槍下去但沒有組織就變成全民皆匪了 07/05 03:05
→ TheBeast : 講難聽一點就是台灣人根本沒有國族意識 07/05 07:13
推 roseritter : 說政府高層有間諜，我一點懷疑也沒有 07/05 08:24
推 patrickleeee: 不用跟他吵啦 借題發揮罷了 07/05 09:01
噓 Hfy0920 : 八字都沒一撇 還想有保護別人的可能性咧 07/05 09:19
→ sath : 一直以來 他點出的問題都很實在 很迫切 07/05 09:19
→ nanozako : 沒組織沒訓練沒協調只有裝備的民兵根本毫無戰力可言 07/05 09:35
→ nanozako : 不管是以色列還是瑞士都依靠著完善的動員系統以有效 07/05 09:35
→ nanozako : 運用後備人力資源，而不是發槍給人民要他們自生自滅 07/05 09:35
→ nanozako : 軍隊是戰爭中最有效率的組織，揚棄軍隊轉把資源投入 07/05 09:35
→ nanozako : 到非正規部隊根本就是本末倒置。戰爭不是手上有槍就 07/05 09:35
→ nanozako : 會形成戰力，沒有訓練和組織的正規軍都是烏合之眾， 07/05 09:35
→ nanozako : 更何況是狀況更差的民兵？國軍現況讓人灰心就更應該 07/05 09:35
→ nanozako : 聚焦於國軍的改革之上，而非直接放棄國軍轉而支持無 07/05 09:35
→ nanozako : 組織訓練也無效率的全民絞肉機上。如果光憑武裝民眾 07/05 09:35
→ nanozako : 能達到防守需求，那柏林就不會被蘇聯攻克了。 07/05 09:35
→ nanozako : 我相信不少人真心想要保衛國家，看到國軍鳥樣也非常 07/05 09:38
→ nanozako : 灰心。但是靠民兵絞肉真的是下下策，明明有更多更好 07/05 09:38
→ nanozako : 的選擇不用，就只想要絞肉，是不會有好結果的。 07/05 09:38
→ sath : 我有說要民兵要訓練要組織阿 正規軍要改革阿 07/05 09:57
→ sath : 這兩者衝突在哪裡 為何不可以是相輔相成的? 07/05 09:58
→ jimmy5680 : 要組織要訓練還講什麼民兵，那就是後備軍人啊 07/05 09:58
→ sath : 正規軍 後備軍人 民兵 受傷都別想進城鎮討水喝了 07/05 10:04
→ sath : 馬上被民眾踢出來說我們家會變絞肉機 滾去隔壁 07/05 10:05
推 patrickleeee: 這話題最後都會以國軍很爛 你其他的作為沒用作結 07/05 10:17
推 zaknafein987: 戰爭中宣布某某地不設防也是種選擇以及曾經出來的 07/05 10:17
→ zaknafein987: 情況 07/05 10:17
→ patrickleeee: 之前就吵過很多次了 這話題看得很煩了 07/05 10:18
推 zaknafein987: 有組織有訓練那是正規軍隊 平常非常備役那叫後備軍 07/05 10:21
→ zaknafein987: 不要因為政治問題把一堆喜歡自稱民兵當成真的是民 07/05 10:21
→ zaknafein987: 兵 人家不少組織裝備比國軍還好嘞 更別說聖帝在東烏 07/05 10:21
→ zaknafein987: 一堆休假去COS 07/05 10:21
推 mirage2000 : 信不信槍發下去 你幻想會殺解放軍的人 結夥去搶超市 07/05 10:22
推 mirage2000 : 搞到一般人反而希望王師進城平亂 台灣現況是正規軍 07/05 10:25
→ mirage2000 : 崩潰的話 拿到武器的人不是平日受訓組織就會去殺敵 07/05 10:27
推 zaknafein987: 事實上 跟據南斯拉夫戰爭倖存者回憶錄 先跟真可信 07/05 10:27
→ zaknafein987: 者抱團後搶醫療藥品最重要 因為食物替代多 兩腳羊也 07/05 10:27
→ zaknafein987: 是看你敢不敢 但醫療用品沒替代品 喔對了 遠離所有 07/05 10:27
→ zaknafein987: 繁華區富人區 那邊會第一個失序 07/05 10:27
→ nanozako : 十幾萬的正規軍練不好，幾十萬的後備系統搞不起來， 07/05 10:28
→ nanozako : 結果要去玩兩千三百萬的全民絞肉機？這到底是何種邏 07/05 10:28
→ nanozako : 輯 07/05 10:28
推 chungminchun: 是人夠了弊端沒改比較可怕 還是弊端改了人不夠可怕? 07/05 10:29
推 hazel0093 : 你要看美國啊，卡翠納颶風以後一堆暴動，武器太好 07/05 10:29
→ chungminchun: 我個人認為是前者 因為軍費投入上升很多卻沒屁用 07/05 10:29
→ hazel0093 : 取得了，好人拿槍容易，但壞人更容易拿到槍 07/05 10:29
→ chungminchun: 後者弊端改了 你會擔心那時候的人不夠? 我不認為 07/05 10:30
→ jk01 : 學以色列，不然還是廢物國軍 07/05 10:30
→ hazel0093 : 東亞國家禁止人民有槍砲刀械是正確的，美國那是 07/05 10:30
→ hazel0093 : 改不了 07/05 10:30
→ hazel0093 : 也不要整天好高騖遠想瑞士跟以色列，國情差太多 07/05 10:31
推 zaknafein987: 台灣後備紙面上可以弄到百萬 如果女性也當兵可以更 07/05 10:31
→ zaknafein987: 多 不過那都是過去式了 07/05 10:31
→ hazel0093 : 還不如學南韓那樣，回復到以前國軍當N年兵 07/05 10:31
→ hazel0093 : 每次都要提到瑞士瑞典以色列三個救援王不累嗎 07/05 10:32
→ sath : 會拿槍搶超市的 沒槍也會拿菜刀 如果有店員給你搶 07/05 10:33
推 hazel0093 : 拿槍的危害比菜刀高N倍，不倫不類 07/05 10:34
→ hazel0093 : 台灣治安已經算很好了，亂改一通大家就會知道甚麼叫 07/05 10:35
推 zaknafein987: 連美國這幾十年打下來都在缺兵 基層一堆老墨 華裔和 07/05 10:35
→ zaknafein987: 社會邊緣人 有人要來嘴美軍嗎？ 07/05 10:35
→ hazel0093 : 真正的治安差 07/05 10:35
→ hazel0093 : 鄭捷只能手刃數人，換成槍肯定多死五六倍 07/05 10:36
→ nanozako : 瑞士新訓專訊六個月，還要再實當200天的兵，和完善 07/05 10:36
→ nanozako : 的後備動員系統，台灣做的到這樣再搞民防也不遲。人 07/05 10:36
→ nanozako : 家就不是發槍叫人民自己想辦法而是搞後備動員，沒有 07/05 10:36
→ nanozako : 組織發槍要人民自己上戰場一點戰力都沒有。 07/05 10:36
→ hazel0093 : 扯到內政的話，反毒禁槍死刑都符合民情，好的就不要 07/05 10:37
→ hazel0093 : 改。 07/05 10:37
→ nanozako : 正規軍後備役弄不起來還去搞民兵根本是笑話。 07/05 10:38
推 zaknafein987: 前幾年美軍還注意到拉美毒梟把美軍當訓練營問題 一 07/05 10:44
→ zaknafein987: 堆老墨退伍後變毒梟重金禮聘打手 給美國反毒單位很 07/05 10:44
→ zaknafein987: 大麻煩 07/05 10:44
→ sath : 反正我每打一次要組織訓練 你就說一次不組織訓練 07/05 10:45
推 mirage2000 : 你根本沒搞清楚平時的"組織訓練" 編成打靶都不會把 07/05 10:51
→ mirage2000 : 一群拿槍的鄉民變成有戰力的軍隊 戰時看到正規軍挫 07/05 10:51
→ mirage2000 : 敗 鄉民還跟你玩身家?好一點拿槍回鄉保護家園 差一 07/05 10:52
→ mirage2000 : 點的結夥打劫 承平時給這些人刀他也不敢搶劫 現在敢 07/05 10:53
→ sath : 你的意思是 這群人自主訓練的動機 不是愛國心 07/05 10:54
→ mirage2000 : 政府控制力薄弱 大家都在幹 現在有武器 膽子就大了 07/05 10:54
→ sath : 而是為了戰亂時搶占資源 可以站在食物鏈頂端而訓練 07/05 10:55
→ AN94 : 一個好的國家要訓練民兵一定會訓練愛國心的 07/05 11:01
→ AN94 : 組織和訓練不光是培養技術而已 最重要的還是培養忠 07/05 11:03
→ AN94 : 誠度 不然哪個理智的人會想為了別人去死 07/05 11:03
→ jimmy5680 : 後備役就後備役，不要亂用民兵這種詞 07/05 11:04
推 mirage2000 : 兩蔣時代搞這些還行 現在光愛國心忠誠度的定義就夠 07/05 11:08
→ mirage2000 : 台灣人自己先戰翻天 還讓政府洗腦精神戰力.... 07/05 11:10
推 zaknafein987: 要搞一樣可以 所謂愛國忠誠行為也是組織紀律來維持 07/05 11:39
→ zaknafein987: 的 這點從神風到IS都一樣 除非到現在還有人真相信 07/05 11:39
→ zaknafein987: 神風都是自願愛國那套 07/05 11:39
→ zaknafein987: 只不過這又回到一個非本版不能談的老問題 政治和選 07/05 11:40
→ zaknafein987: 票 07/05 11:40
→ zaknafein987: 多打個非 抱歉 07/05 11:42
→ skytank : 很多人對戰爭的臆想還是停留在120年前乙未的時代 07/05 23:23
→ skytank : 畢竟這塊島上的人從來沒碰過大型的正規戰爭 07/05 23:25
→ skytank : 永遠用分類械鬥的腦袋去看待，以為人數+銃數=戰鬥力 07/05 23:28
→ skytank : 明末黃道周組扁擔軍，結局不知該哭笑還是感嘆 07/05 23:37
→ skytank : 古人無知喝香灰情有可原，現代人還在喝香灰就是.... 07/05 23:40
推 nobody0522 : 推你 07/06 12:42
→ KYALUCARD : 其實你有教召過的話 你說的這些都是後備役編成後的 07/09 07:14
→ KYALUCARD : 任務 反空降 城鎮守備這些都是後備徵招後要做的事吧 07/09 07:14
→ KYALUCARD : 那為什麼不先把後備動員制度搞好 來搞這種不切實際 07/09 07:15
→ KYALUCARD : 如果連人數少的後備軍人都訓練不出你要的樣子 怎還 07/09 07:17
→ KYALUCARD : 會期待可以把全體國民練成你文中說的戰力? 07/09 07:18
→ KYALUCARD : 而且我實在懷疑一堆步槍兵到底會多多少嚇阻力.. 07/09 07:19