推 balien99 : 裝甲化也沒有甚麼用..沒有不破的裝甲這回事尤其是.. 07/10 14:35
→ balien99 : 要大量快速渡海..雷霆兩千狂丟是很好的選擇更不用說 07/10 14:35
→ balien99 : 油氣彈上架..然後那個編故事的報紙看看就好 07/10 14:37
→ balien99 : 自走砲的幻想的確是比較適合..台灣灘岸需要機動力高 07/10 14:38
台灣有油汽彈了哦，其實要不要用戰術型核彈？
→ SCROIX : 裝甲化.....大多數船也只防12.7mm機槍（派理）有多 07/10 14:59
→ SCROIX : 防20mm機砲就算厚的了（拉法葉）。… 07/10 14:59
→ SCROIX : 空炸就有機會使部分電子設備損壞，最好是沒用。 07/10 15:00
你真的知道陸軍要打的是什麼船？
我真的不確定，樓上幾位知道反舟波，打多遠？怎麼打？
拉法葉這種船會跑到近岸一、二公里的地方？
我真心沒要吐糟，但可能基本陸軍戰術先去弄明白一下會比較有概念
另外，就算真的跑過來好了...
請問一下，以陸軍的觀測能力，連在地面都要既有目標定位了
在完全無任何參照物的海面如何標定
→ jimmy5680 : 樓上，你要考慮的是會跑到陸軍炮擊距離內的船 07/10 15:10
M60A3戰車也有加入反舟波射擊
你在打大戰略？
戰車可以打軍艦？
→ SCROIX : 如果考慮打離岸的船當然是沒屁用，沒導引打船本來就 07/10 15:17
→ SCROIX : 不容易中，但船被打到一定是傷。和有裝甲沒有關係。 07/10 15:17
→ SCROIX : 從被打到無傷切入就是錯誤。 07/10 15:18
→ jimmy5680 : 我那句話不是在回原po... 07/10 15:18
噓 Piin : 沒有參考物就沒法定位？ 科科。 07/10 15:18
→ Piin : 酸前觀爛也不是這樣酸的。 07/10 15:19
來，說一下砲兵反舟波怎麼標定目標...
你要不要問一下砲兵，現在台灣砲兵怎麼射擊？
所以說你可能沒有很瞭解反舟波射擊
反舟波射擊分海上舟波射擊(5000M登陸船團)與突擊舟波攻擊(近岸登陸舟波)
不是在消滅，是在打亂編組還有打這些油料 彈藥 等補給品 以及火炮 戰車 直升機
他是用坐標格的方式，不修正，無腦射擊
重點是他是坐標格啊...
台灣砲兵就還是在語音報座標啊，你那個平行時空的砲兵？
你以我們們二戰砲兵PLUS是叫假的哦...
→ Piin : 這就跟你之前講的動對動問題一樣 07/10 15:19
→ Piin : 另外戰車打戰艦這種事確實是有的。 07/10 15:22
戰車射程最大二公里，要打戰艦....
哈哈哈哈哈哈哈哈哈....
請問一下，共軍那一級的戰艦會開到近岸一公里，然後讓戰車停在海邊打？
推 awhat : 為什麼在討論打戰艦...不是拿來打登陸艦嗎= = 07/10 15:40
海上反舟波射擊
反舟波射擊是指地面砲兵對進犯敵軍施以火力制壓，以「震撼」、「破壞」敵船團，
擾亂敵舟波編組並「殺傷」人員，主要達成「擊敵於海上，毀敵於水際」的打擊任務。
由於反舟波射擊具有「目標活動性」及「時間急迫」的特性，因此砲兵必須在短
時間內集中火力於所望地區，以三軍統合戰力，遂行全方位、全縱深的整體作戰。
依敵船團離岸的遠近，海上反舟波射擊可分為「海上舟波射擊」與「突擊舟波攻擊」。
前者為對進入我岸際5,000公尺內的敵軍登陸船團實施，
應達到簡化射擊指揮程序、增加射擊速度的目標；
後者是以射速較快的火砲對接近岸際的敵軍登陸舟波實施攻擊，
以打亂敵海上編組、遲滯敵登陸效程為主。
砲兵及火箭是前者，戰車是後者...
前面護航陸軍沒在用戰車海邊一線的，可以把臉擦一下
這就是陸軍的玩法啊...
推 ggeneration : 基本上 如果有買導引炮彈如咖哩棒之流 你的確不 07/10 15:42
→ ggeneration : 需要啥新指管數據鏈 只要語音告知目標區在哪 剩下就 07/10 15:42
→ ggeneration : 是盡可能朝該區域瘋狂開火然後馬上轉移發射陣地 07/10 15:42
推 awhat : 所以你們在吵什麼我看不懂啊lol 為什麼是在討論戰艦 07/10 15:44
推 ggeneration : 現代軍艦被155巴中甲板任一處還笑的出來的應該是沒 07/10 15:44
→ ggeneration : 有。。。 07/10 15:44
你們現在說的是中華民國國軍，還是平行時空的國軍？
155中甲板受不了，重點是你155的陣地在內陸十幾公里的陣地，
是用前觀修正，但是前觀看不到海上軍艦，所以用方格來亂打
看看幾百發會不會中一發啊...
到底是怎麼會有155可以在沒有任何觀測、修正、導引手段
卻可以打中海上機動的船這種想法？
就算買了導引炮彈，請問海上5公里以外，要怎麼觀測修正？
超水平線要如何修正？
155這種老砲 怎麼到了台灣變反艦神砲了？
→ kira925 : 我也不知道為什麼在講什麼 07/10 15:46
→ kuma660224 : 登陸舟艇的頂上，應該不太能算"裝甲"。 07/10 15:48
→ kuma660224 : 不如說是抵抗海浪倒灌為主。大口徑近發破片 07/10 15:48
→ kuma660224 : 或雙效次彈械，很可能會打穿上面。 07/10 15:48
→ kuma660224 : 只是殺傷威力不足，得持續轟成篩子累積破壞 07/10 15:49
→ nanozako : 次彈械擊殺有困難，應該是mission kill成功機率較大 07/10 15:50
推 chungminchun: 我也看不懂在吵什麼 我覺得原PO跟推文說的沒交集 07/10 15:51
推 ggeneration : 反舟波直射火力打的目標 中小型兩悽登陸載具 這類 07/10 15:51
→ ggeneration : 目標經不經的起105摧殘 大家都知道 07/10 15:51
→ chungminchun: 應該說 兩邊說的都對 但是方向錯 就都覺得對方說錯 07/10 15:51
→ chungminchun: 要不然就是我誤會了 07/10 15:52
→ notepad67 : 拜託，請問一下戰車砲打戰艦要怎麼打？ 07/10 15:52
→ notepad67 : 台灣155要怎麼引導到無參照物水面移動目標？ 07/10 15:52
→ notepad67 : 心算嗎？ 07/10 15:53
推 ggeneration : 67兄有些回覆是有點鑽牛角尖了些 07/10 15:53
→ PsycoZero : 連算都不用，連導引砲彈都不知道嗎... 07/10 15:54
→ SCROIX : 導引砲彈也要看什麼導引，像是GPS彈就除非後面還有 07/10 15:54
→ SCROIX : 人算速度、算方向才有用。 07/10 15:54
連導引砲彈都不知道嗎...
我真是無知的可以，連導引砲彈都不知道
請問一下，砲兵如何導引離海5公里的目標
我真的好想知道，台灣連地面目標都只能目視語音，海面甚至是超地平線的目標
可以導引？
不要說什麼用直昇機，謝謝...
台灣O機和地面從來沒有任何連線，只有語音...
→ kira925 : 不用算 座標給了扔出去讓他自己找.... 07/10 15:57
→ SCROIX : 如果是IR或是主動雷達那種才會不用修，但是也要知道 07/10 15:57
→ SCROIX : 航向、速度。砲兵打船當然有一個敵艦在近海的前提在 07/10 15:57
→ SCROIX : 。 07/10 15:57
→ kira925 : 而且今天打的目標是登陸艇 那東西上裝甲錢多... 07/10 15:58
→ kira925 : 為什麼會大鍋炒變成要打FFG以上在鑽牛角尖什麼 07/10 15:58
推 ggeneration : 首先 67兄你知道登陸前 載具從載艦出發後搶攤前要 07/10 15:59
→ ggeneration : 先做什麼事嗎? 07/10 15:59
→ notepad67 : 登陸、舟波的文我發過不少了，你可以去指正 07/10 16:01
→ PsycoZero : 神劍彈還能自動辨識目標哩... 07/10 16:01
推 ggeneration : 要先盤旋大圓航行待後續載具下海後完成編隊 轉突擊 07/10 16:01
→ ggeneration : 隊型前推 07/10 16:01
→ notepad67 : 陸軍現在就是用方格猜打，至於你說的換乘人家現在 07/10 16:02
→ notepad67 : 正規登陸編波泛水就上了 07/10 16:02
→ ggeneration : 這些都是在近岸水平線內可視認目標 07/10 16:02
→ notepad67 : 重點是，按照國防部想定，陸軍只打5公里內 07/10 16:03
推 zeumax : 我是覺得你講的是比較誇張化，不至於盲打，砲兵前觀 07/10 16:03
→ zeumax : 火協電腦是不怎麼先進是事實，不過並非沒人打過海面 07/10 16:03
推 eterbless : 要不要去看看二戰BB的交戰距離 五公里根本小事 07/10 16:03
二戰BB交戰距離 五公里根本小事...
神啊，戰車砲只有二公里，你以為戰車有陸地巡洋艦的外號就可以打二十公里哦...
→ ja23072008 : 國防部怎麼又讓陸軍怎麼只打五公里內? 07/10 16:04
→ PsycoZero : 戰艦傷感情，五公里可能用砲擊盤都懶吧...砲測就夠 07/10 16:04
推 ggeneration : 好吧 PLA神功蓋世連轉突擊搶灘隊形都不用直接縱隊 07/10 16:05
→ ggeneration : 殺上來就行 07/10 16:05
→ zeumax : 一般裝步迫砲支援也是仰賴計算紙就是了，升級計算器 07/10 16:05
→ zeumax : 可能需要不少投資就是了 07/10 16:05
→ kira925 : 10km以內以海軍的描述是酒吧關燈打群架... 07/10 16:05
→ ggeneration : 老美海陸真他媽的廢連pla都不如了 07/10 16:06
→ zeumax : M109A記得是也支援比較好的計算器可用，至於能不能 07/10 16:07
→ zeumax : 配合真的不好說，關乎訓練夠不夠了 07/10 16:07
→ notepad67 : 五公里外就不是陸軍的... 07/10 16:08
說一堆的...
直接說，砲兵前觀如何在沒有任何標定物的海面作射彈修正就好...
結案
台灣砲兵在陸地打的準，是靠測地
海上沒有測地就沒法子修正
成軍幾十年來都無法解決的問題
一堆神人，說的真是輕描淡寫
請直接說下，怎麼修正啊
不要說修正了，台灣前觀連看都不見得看的到目標了
還修正...
說一堆的，真的懂砲兵是怎麼把砲彈送到目標區的嗎？
連在地面都是打目標區，到了海上突然就可以打移動點目標了...
我也不信共軍有多強，但也不用神化國軍到這種地步
※ 編輯: notepad67 (111.248.212.175), 07/10/2017 16:15:21
※ 編輯: notepad67 (111.248.212.175), 07/10/2017 16:18:42
→ PsycoZero : 如果打神劍，一波下去不用修正，彈自己會去找... 07/10 16:16
推 zeumax : 三角標定法之類的還是能對海面標定，金門因為有823 07/10 16:18
→ zeumax : 的關係，後來對砲兵比較專注，砲校其實也有因應舟波 07/10 16:18
→ zeumax : 發展海上目標射擊的方法，並不是完全不會的 07/10 16:18
→ zeumax : 你知道的問題，砲兵並非完全沒想到，當然我也不保證 07/10 16:19
→ zeumax : 每個都這麼厲害都會教到很強 07/10 16:19
→ GoodEnd : 其實我很納悶，解放軍登入前先洗地完後，陸軍還有 07/10 16:20
→ GoodEnd : 什麼東西可以活下來繼續執行反舟波 07/10 16:20
推 WaterFrog : 國軍目前只有銅斑蛇，而且除非是野牛那種大小的船 07/10 16:22
→ SCROIX : 是啦，二戰大多的戰例都是五公里以內。某個二戰日本 07/10 16:22
→ SCROIX : 第一艘沉的船就是被岸砲打沉的（4.1KM) 07/10 16:22
→ WaterFrog : 否則用這種不便宜的砲彈打一艘小型登陸艦感覺有點虧 07/10 16:23
推 eterbless : 五公里的範圍當然用自走砲打 誰說用戰車的 07/10 16:25
→ WaterFrog : 我想N大的意思是5公里已經超出地面前觀的範圍 07/10 16:27
→ WaterFrog : 用直升機的話會面臨到敵方防空火力的威脅 07/10 16:28
→ notepad67 : 可能我瞎了 07/10 16:28
→ notepad67 : 台灣就沒有空中觀測... 07/10 16:29
→ notepad67 : 很妙，解放軍的時候大家就會找問題來批 07/10 16:29
→ notepad67 : 到國軍就不用找問題？ 07/10 16:30
→ notepad67 : 國軍從來沒有空中地面觀測數據傳送，都是語音 07/10 16:30
→ notepad67 : 戰術空軍緊急空偵也要四小時以上，才有資料 07/10 16:31
→ notepad67 : 現在有無人機，好一點，但沒有測地和定位 07/10 16:31
→ notepad67 : 觀測、通信就一直是弱項 07/10 16:32
→ notepad67 : 不要說海面，地面前觀也很少能修正5公里外的目標 07/10 16:32
→ notepad67 : 除非有參照物 07/10 16:33
推 dreeee : 原PO是說國軍沒辦法跨軍種作戰 空地密接支援之類的 07/10 16:34
不是啊，大家不用扯遠...
五公里外，海面目標如何修正
一個問題，結案
如果買M777，增程彈甚至可以打到70公里...
怎麼修正...
※ 編輯: notepad67 (111.248.212.175), 07/10/2017 16:38:02
→ WaterFrog : 不用提跨軍種作戰，因為就算全部用戰術鏈鏈在一起 07/10 16:40
→ WaterFrog : 在打登陸戰時海空軍要嘛沒空，要嘛已經快GG 07/10 16:41
→ WaterFrog : N大在提的是現在的國軍砲兵的前進觀測系統根本無法 07/10 16:41
→ WaterFrog : 看到5KM外的目標 07/10 16:42
→ WaterFrog : ^海上 07/10 16:44
推 eterbless : 大概陸軍認為打到冒大坨黑煙就可以確認戰果 照方格 07/10 16:51
→ eterbless : 打也不講求精確度 所以這方面還是跟二戰一樣無誤 07/10 16:52
→ Swallow43 : 買A6就是要車上的數位化射指系統啊 07/10 17:15
→ jerryklu : N大在講的跟射指系統沒關係啊~~問題是即時觀測 07/10 17:17
推 sober921 : 光是打擊旅擋住，炮兵往灘頭砸下去就夠受了 07/10 17:17
→ notepad67 : 看都看不到，定位定不了，車上有超級電腦也打不到 07/10 17:37
→ notepad67 : 打擊旅擋住？果然平行世界國軍，打擊旅這個時候在戰 07/10 17:38
→ notepad67 : 力保存，離岸2,30公里啊... 07/10 17:38
→ notepad67 : 岸邊只有後備旅人肉沙包 07/10 17:39
→ notepad67 : 5公里外就是海空軍的責任區，陸軍去喊什麼燒 07/10 17:47
推 t72312 : 他講的東西是觀測修正 有了這些數據才能進射指解算 07/10 18:04
→ t72312 : 諸元 你年觀測修正都做不到 不用講命中 07/10 18:04
推 t72312 : 如果有參考點後續才可以進行 07/10 18:07
噓 balien99 : 油氣彈早就有了，用點腦…只是目前空中丟而已 07/10 18:26
→ balien99 : 不知道的話可以先餵狗…再來嘴！的確是窮人核彈 07/10 18:27
→ notepad67 : 現在又要從陸軍砲兵扯到空軍？ 07/10 18:29
→ notepad67 : 好的，國軍最強，怎麼打都樂勝！ 07/10 18:30
噓 balien99 : 不懂軍武研發進程，扯什麼海空軍…要嘴先讀點書 07/10 18:33
噓 balien99 : 實實在在討論現有裝備扯什麼捧國軍，暑假伴讀也要餡 07/10 18:35
→ balien99 : 腦 07/10 18:35
推 defenser : 鄉民大概覺得開砲一輪就能打爆共軍船團了，修什麼正 07/10 19:16
推 sunnydragon7: 油氣彈也只是謠傳，有真的證實過？ 07/10 20:25
推 sunnydragon7: 陸軍思維真的沒救了 07/10 20:28
噓 balien99 : 樓上..油氣彈早就打過惹! 不知道可以跟我說我給你 07/10 20:49
→ balien99 : 關鍵字啊..然後不要跟某人一樣嘴什麼海陸軍 07/10 20:50
→ balien99 : 還謠傳勒..Goo一下有這麼難? 07/10 20:50
推 defenser : 一個油氣彈也能噓成這樣，真是奇觀 07/10 21:21
推 T50 : 座標格明明很好用，這是守方優勢耶，城鎮影響更大 07/10 22:01
→ notepad67 : 台灣炮彈有油氣彈，我真是孤陋寡聞 07/10 22:10
→ soleaching : 小滷一直以為方格參數是平日守方就有在算的，只要 07/10 22:10
→ soleaching : 知道目標在哪幾個格子內不就好了嗎？ 07/10 22:10
→ notepad67 : 一格有多大，船多大 07/10 22:20
→ notepad67 : 有算，但是他是盲射，不是什麼精準射擊 07/10 22:22
→ baseguard : 我感覺以色列的增程型長釘飛彈其實還比較適合 07/10 22:29
→ darksnow : 當前的短程攻擊飛彈實際上都不適合，因為這些飛彈 07/10 23:24
→ darksnow : 主要功能是反裝甲，打在船上就是穿一個洞，堵起來 07/10 23:24
→ darksnow : 然後就沒有了；這也是多管火箭真正的問題 07/10 23:25
→ darksnow : 只有真正打在泊地換乘階段的軟性目標上多管火箭砲 07/10 23:26
→ darksnow : 才能有表定的傷害力，打在船上就是放煙火，沒有易燃 07/10 23:26
推 sunnydragon7: 因為有認識中科院剛退休的研究人員，聊到的都是飛 07/10 23:27
→ sunnydragon7: 彈 07/10 23:27
→ darksnow : 品傷害力有限，也無法穿透裝甲車標準裝甲 07/10 23:27
→ sunnydragon7: 查google也是只有東森謠傳說有油氣彈 07/10 23:28
→ darksnow : 所以雷霆2000撒出去就只是很帥很帥，但壓制力不強 07/10 23:28
→ darksnow : 要打船，還是要反艦飛彈裝的那種半穿甲彈，不然就要 07/10 23:29
→ darksnow : 拿重砲砸 07/10 23:29
推 sunnydragon7: d大說的是陸基的反艦飛彈？ 07/10 23:31
→ darksnow : 我講的是現在演的反舟波噱頭:小牛、地獄火、拖式 07/10 23:32
→ darksnow : 通通都是看起來很帥氣打下去沒戰力 07/10 23:32
→ darksnow : 主因:彈頭不適合 07/10 23:33
推 T50 : 格子大小不是看單位分的嗎，再說打船怎麼精准，拉到 07/11 00:07
→ T50 : 灘頭給船打喔 07/11 00:07
→ notepad67 : 人家說砲兵有油氣彈，怎麼可以懷疑，人家愛台灣也 07/11 00:17
推 kira925 : ...樓上是不是看錯意思? 07/11 00:19
噓 balien99 : 笑惹..你是哪隻眼睛看到砲兵油氣彈?被打練森七七嗎 07/11 00:25
→ balien99 : 推文都跟你說空軍丟..不然你在扯什麼海陸軍 07/11 00:25
→ balien99 : 東森謠傳? 青雲油氣彈本來就有啦..還需謠傳? 07/11 00:26
→ balien99 : 沒讀書還扯一堆果然是暑假鬼門開..呵呵 07/11 00:27
→ balien99 : 青雲油氣彈要上雷霆兩千都快10年了吧..還在包尿布 07/11 00:28
→ balien99 : 還在那邊跟人嘴岸置火砲幾公裡..笑惹有差嗎搶灘登入 07/11 00:30
→ balien99 : 總歸是要觸地..任何火砲都有意義 還裝甲化勒有屁用? 07/11 00:31
→ balien99 : 沒讀書..就在這版說聽聽別人肚子裡得墨水才來嘴 07/11 00:33
推 patentshit : 陸軍有想過等到他們打船時，海空軍花生省魔術了嗎？ 07/11 00:35
→ patentshit : 頭頂上的威脅如何解決？ 07/11 00:35
→ darksnow : 是不曉得上面的在飛越甚麼，青雲油氣彈一直都處在 07/11 00:45
→ darksnow : 傳說狀態，有代號、沒人看過實體；連測試照都沒看過 07/11 00:46
→ darksnow : 就最後出線的路邊線報，是已經沒有了 07/11 00:47
推 defenser : 他就抓著一點猛噓，說明沒講幾句倒是先罵一堆 07/11 00:47
噓 balien99 : 樓上也太可笑了哪來傳說狀態啦..IDF丟青雲彈部都有 07/11 00:54
→ balien99 : 連測試報導都給你了..是在傳說而麼啦XDD 07/11 00:55
→ balien99 : 本來就是計畫也要把青雲彈上雷霆兩千啊.. 07/11 00:56
→ balien99 : 奇怪了..學生用google能力有這麼退化?? 07/11 00:56
→ darksnow : 測試報導? 連建案是甚麼時候都不確定的東西報導信度 07/11 00:57
→ darksnow : 你也敢信阿，你連google到甚麼東西都不知道吧 07/11 00:57
噓 balien99 : 還建案哩..研發出來的武器很多都走不到建案.. 07/11 01:00
→ balien99 : 也不代表沒有啊..油氣彈都多久了 07/11 01:01
→ darksnow : 所以不就是傳說嘛，任何武器要量產都會進入建案階段 07/11 01:01
→ darksnow : 包括雄二E(戟隼)、萬劍(神斧)、雄三(追風) 07/11 01:02
→ balien99 : 油氣彈爭議太大..IDF早測試過很多次了..陸軍後來想 07/11 01:02
→ darksnow : 沒進入建案階段的東西可能有研發計畫，但非標配武裝 07/11 01:03
→ balien99 : 上雷霆兩千..這需要甚麼傳說XD 07/11 01:03
→ darksnow : 所以才講它是傳說，除了名字以外沒有細節的傳說 07/11 01:04
→ darksnow : 青雲彈從IDF屆近停產前和萬劍彈一同傳出風聲，但萬 07/11 01:05
→ darksnow : 劍彈十多年前就已經有飛彈氣動測試掛裝照片外流 07/11 01:05
→ darksnow : 青雲彈一直是有名詞沒細節的產物 07/11 01:06
→ darksnow : 連國際間詬病甚多的集束炸彈我們都沒有搭理，區區 07/11 01:07
→ darksnow : 油氣彈哪有壓力? 07/11 01:07
噓 balien99 : 科科隨你講啦..不懂的人都以為沒有很正常啦 07/11 01:08
→ balien99 : 去 青雲彈 油氣彈 IDF 雷霆兩千 隨便組合一下啦 07/11 01:08
→ balien99 : 油氣彈說穿了根本不需要甚麼酷炫彈型..用個油奶瓶 07/11 01:09
→ balien99 : 主要看化學成分就能丟了啦..夜深了不想幫人上課 07/11 01:10
→ darksnow : 怪的見解，但是要讓目標區滿足必要的溶劑密度，炸彈 07/11 01:19
→ darksnow : 本身需要有特別開口讓FAE引爆前的目標區油氣密度達 07/11 01:20
→ darksnow : 到一定狀態，所以FAE外觀不會與普通炸彈全然雷同 07/11 01:20
→ darksnow : 看過美國怎麼玩FAE，對於這類彈藥特徵都會留意 07/11 01:21
→ darksnow : 至於所謂的"組合一下"，要補修的學分可不少 07/11 01:22
噓 balien99 : 任何武器要更細緻研究當然可以啦..青雲當初就是用來 07/11 01:25
→ balien99 : 大規模燒光光搶灘登陸的..實話說你上面講的都沒甚麼 07/11 01:26
→ balien99 : 多大門檻..說一堆看是文字很專有不就得救專業 07/11 01:27
→ darksnow : 當然沒甚麼，那就有勞樓上賜照讓粗鄙無文的小弟賞個 07/11 01:27
→ darksnow : 光看看青雲彈長得如何，不難吧? 07/11 01:27
推 kuma103t : 沒有量產的東西是在嘴什麼 07/11 01:54
推 forgiveus : 沒有建案、沒有照片、沒有量產沒有服役，google上 07/11 03:53
→ forgiveus : 的新聞全都是「據稱」「聽說」「秘密」，一直說有油 07/11 03:53
→ forgiveus : 氣彈，可以說一下是哪個單位生產、哪個部隊在使用 07/11 03:53
→ forgiveus : 嗎… 07/11 03:53
噓 cwchang2100 : 被列為機密的資訊請別在網路上散佈, 07/11 05:57
→ cwchang2100 : 不要因為意氣之爭,就洩露國家軍事機密. 07/11 05:57
推 eterbless : 油氣彈這種被禁用的東西就算能用也不可能公布 07/11 09:28
→ notepad67 : 先不論真假，我以為這串在講砲兵，戰車反舟波吧... 07/11 09:54
→ notepad67 : 反正對岸id說有什麼，就說人家唬爛，到了國軍就變成 07/11 09:56
→ notepad67 : 保證有了，好棒的標準 07/11 09:56
→ darksnow : 科科，機密哩；更機密的雄二E都有名字有預算有代號 07/11 11:04
→ darksnow : 甚至有神經病標好營區位置，空用炸彈稱為機密? 07/11 11:05
→ darksnow : 那也要有代號有研發案才有機密阿，科研可沒密等 07/11 11:05
→ darksnow : 另外補充，當前國際上沒有禁用FAE的任何共識，只有 07/11 11:12
→ darksnow : 對集束炸彈在推動禁用(因為未爆彈容易誤傷平民) 07/11 11:13
→ darksnow : 但是咱們的萬劍彈根本不甩有條約限制的武器，沒共識 07/11 11:14
→ darksnow : 的FAE是甚麼腦內國際公約明令禁用嗎? 07/11 11:15
→ notepad67 : 不要一直打愛國志士的臉好嗎！戰車都能反艦了！話說 07/11 11:28
→ notepad67 : 5毛人民幣台幣多少？ 07/11 11:28
推 design0606 : 我是不是誤會什麼了 從以前聽到反舟波射擊 跟N大一 07/11 11:29
→ design0606 : 樣的國軍"軍官"一直教導我們 反舟波不是打準 不是追 07/11 11:30
→ design0606 : 著敵人登陸週波打 而是形成彈幕阻攔打亂敵人登陸序 07/11 11:30
→ design0606 : 列 07/11 11:31
→ design0606 : 敵人再怎麼神出鬼沒 最後泊地換乘時 再怎麼鬼 也可 07/11 11:32
→ design0606 : 以推估幾個可能登陸的點 以N大口中 再怎麼爛的陸軍 07/11 11:33
→ design0606 : 砲兵 也不可能連一個彈幕射擊都辦不到吧 如果真的 07/11 11:35
→ design0606 : 辦不到 那這些軍官(包含N大的學長同學學弟)要不要 07/11 11:36
→ design0606 : 早點退一退? 07/11 11:36
→ design0606 : 不要跟我說你所謂的爛國軍跟你們軍官沒關係 07/11 11:37
我一直覺得出大包都是士官出來擋很好笑...
那些弊案都是叫士官出來擋，真是太扯了
→ darksnow : 雷霆2000原本就是設定打所謂的泊地換乘，問題是 07/11 11:51
→ darksnow : 共軍的泊地換乘教範因為換武器配合直升機，早就是跨 07/11 11:51
→ darksnow : 水平線外距離，雷霆2000的45公里射程就打不到了 07/11 11:52
→ darksnow : 未來要就得研發更長射程的火箭彈(報派有提過) 07/11 11:53
→ darksnow : 至於45公里外的超視距目標怎麼彈幕射擊，有沒有畫過 07/11 11:54
→ darksnow : 射擊密位，這種東西就屬於真正的機密，只能推測不能 07/11 11:56
→ darksnow : 實證 07/11 11:56
→ kuma660224 : 共軍目前登陸不算跨地平線。艦載直升機太少 07/11 13:03
→ kuma660224 : 那個要美式全通甲板登陸艦一大堆時才實現。 07/11 13:03
→ kuma660224 : 而且岸轟距離要配合深入打擊，不能太遠。 07/11 13:03
→ kuma660224 : 一堆是57/76/100砲。不夠近甚至不能打。 07/11 13:03
→ notepad67 : 0606沒錯啊，盲打打面啊，現在是推文的神人又是精準 07/11 13:11
→ notepad67 : ，又是戰車打戰艦，跟反舟波完全不相關啊，陸軍本來 07/11 13:11
→ notepad67 : 就是管離岸5公里而已 07/11 13:11
→ ryanmk2 : 戰車打戰艦明明就是n大自己提的 07/11 13:12
→ notepad67 : 岸轟深入打擊都出來了，哎呀，真是什麼神人都出來了 07/11 13:12
→ notepad67 : 回去看推文，我說不行，是有人一直在說，現在是想乾 07/11 13:14
→ notepad67 : 坤大挪移？ 07/11 13:14
噓 kira925 : 人家講的是砲 戰車是你講的 07/11 13:16
→ ryanmk2 : 好吧，那n大認為戰車可不可以打登陸艇呢? 07/11 13:19
→ notepad67 : 可以，現在陸軍也是這樣在用，所以漢光會有這個科目 07/11 13:26
→ notepad67 : ，但是重點在戰車放在原地就不是戰車的強項，在沒有 07/11 13:26
→ notepad67 : 隱掩避的海邊一字排開打海面目標很蠢 07/11 13:26
→ notepad67 : 樓下都有人發文說戰車打戰艦的專文，你還想扯砲？ 07/11 13:28
→ notepad67 : 戰車幾年是在後方待命打反擊，幾年拉出來打舟波，要 07/11 13:29
→ notepad67 : 看當家的長官是誰 07/11 13:29
→ notepad67 : 以前還逼直升機出海 07/11 13:30
→ PsycoZero : 就說了戰艦是什麼 07/11 13:31
→ notepad67 : 簡單說沒有行不行，長官想要了要你戰車上船出海打都 07/11 13:32
→ notepad67 : 可能 07/11 13:32
→ notepad67 : 問發文的人嘍，問我？ 07/11 13:32
→ PsycoZero : 只有你在講戰艦，我們都是講登陸艇或驅逐艦 07/11 13:33
噓 balien99 : 我都想笑惹..曾幾何時愛國也能拿來酸惹..要多沒常識 07/11 13:35
→ balien99 : 才會覺得裝甲無敵..大概是沒打過砲吧..光炮管歪了 07/11 13:35
→ balien99 : 你看看你敢不敢擊發啊..更別說被一堆鋼珠爆出破口來 07/11 13:36
→ balien99 : 裝甲無敵論根本幼稚園而已..大概是還在嚕海綿砲管吧 07/11 13:36
→ balien99 : 另外油氣彈彈要成軍要照片要預算更可笑了..你常識都 07/11 13:37
→ balien99 : 從雜誌來看軍事雜誌大概都在看照片沒在看內文那種吧 07/11 13:37
→ balien99 : 油氣彈也不用什麼機密啊..二戰就能有的低階到一個 07/11 13:38
→ balien99 : 不行的武器..一堆易燃物“原料”鎂磷石油是要編什麼 07/11 13:39
→ balien99 : 預算成什麼軍..我都笑死了!! 輸多讀一點... 07/11 13:39
→ balien99 : 別說國家級的預算了..你身上有10萬去叫一台油罐車 07/11 13:40
→ balien99 : 買個打火石在家裡加工一下鎂就好了其他化學物質對你 07/11 13:40
→ balien99 : 們來說太難了..你都能搞出窮人級的油氣彈..不然叫 07/11 13:41
→ balien99 : 什麼窮人核彈..等級比IED跟調黑火藥更不需要讀書 07/11 13:42
→ balien99 : 油氣彈這種東西大概F104跟F5E時代就在丟惹....... 07/11 13:43
→ balien99 : 自以為文組概念無敵要數字要文字要照片只會認人更絕 07/11 13:43
→ balien99 : 的文組都沒文字以外的常識而已.. 07/11 13:44
→ balien99 : 七晚八回的還在板上嘴..一早就來嘴..哈暑假鬼門開啊 07/11 13:44
→ notepad67 : 嘖，又變登陸艦嘍 07/11 13:47
噓 kira925 : 扯FFG進來的不也是你 史實扔出來你又不認帳 07/11 13:50
噓 balien99 : 暑假小鬼就算了黑雪這種軍版常客也能這麼沒常識 07/11 13:53
→ balien99 : 原料成軍編預算耶..叔叔都不知道怎麼說了大概沒30歲 07/11 13:53
是是是，我30不到。
國軍買東西，不用預算書，反正國軍要什麼都沒問題。
我無知，OKOK，結案。
※ 編輯: notepad67 (111.248.212.175), 07/11/2017 15:21:05
→ darksnow : 果然，把凝固汽油彈和燃料空氣炸彈當成同種東西 07/11 15:37
→ darksnow : 當看到甚麼拿普通的燃燒物質混合時就有猜到這個機率 07/11 15:37
→ darksnow : 那剩下的就一路錯到底 07/11 15:38
→ darksnow : napalm與Fuel Air Explosive會混淆講只能講基礎不牢 07/11 15:40
→ darksnow : 燒夷彈(napalm)從F-100接BLU-1B時就有配發，但那只 07/11 15:51
→ darksnow : 是拿不易熄滅的混合燃燒物質對地攻擊，FAE的原理如 07/11 15:52
→ darksnow : 果對八仙塵爆還有記憶，原理近似；都是在空間中達成 07/11 15:53
→ darksnow : 飽和密度、點火，缺氧震爆熱壓噴焰一次滿足 07/11 15:55
→ darksnow : 青雲彈如果按照外頭流傳的想像是FAE，那彈頭不夠大 07/11 15:56
→ darksnow : 攜帶的燃料量就不夠，載具飛行速度太快施放密度掌握 07/11 15:58
→ darksnow : 就很難控制，所以說，拿雷霆2000撒FAE的創舉知道原 07/11 15:58
→ darksnow : 理，就曉得難度超乎想像，且MK-45單根全重300公斤 07/11 15:59
→ darksnow : 和老美的FAE至少得用500磅無動力彈體更顯得匪夷所思 07/11 16:00
→ kuma660224 : 根本沒人知道那規格，比雄二E還神秘 07/11 17:21
噓 balien99 : 果然開始文鄒鄒惹..你硬要說LV才是皮夾其他都零錢包 07/11 17:34
→ balien99 : 也可以啦..AR15才是步槍65k2是鏟子一樣的意思 07/11 17:35
→ balien99 : 劍2A跟萬劍彈不是HARM跟JDAM也是相同道理啦 07/11 17:37
→ balien99 : 500磅比成300公斤彈體裝不了當然行..匪夷所思應該是 07/11 17:38
→ balien99 : 你這樣也能把兩個混在一起..300公斤能裝的東西呵呵 07/11 17:39
→ balien99 : 也太多了..你都知道要舉八仙塵爆惹..殺人是需要多 07/11 17:40
→ balien99 : 文鄒鄒..300公斤的彈體射不了500磅是沒錯啦 07/11 17:40
→ balien99 : 不就看你想裝什麼而已..笑惹 07/11 17:40
→ balien99 : 也沒有什麼比雄二E還神秘..說穿了油氣彈就那樣 07/11 17:41
→ balien99 : 把燃點提更高燃燒時間更久..黏著度更高佈點面積更廣 07/11 17:42
→ balien99 : 也就那樣而已..說穿了就還是很基礎化學原理罷惹 07/11 17:42
→ darksnow : 是歐，所以樓上找到青雲彈的照片沒有? 07/11 17:57
→ kuma660224 : 雄二E與青雲彈都沒有照片，很神秘。 07/11 18:04
→ kuma660224 : 當然技術本身不神秘，神秘是持有。 07/11 18:04
→ nanozako : 說FAB需要提高黏著度是沒搞清楚Napalm和FAB的差別， 07/11 18:11
→ nanozako : FAB是油氣彈，Napalm是凝固汽油彈/燒夷彈，兩者運作 07/11 18:11
→ nanozako : 方式完全不一樣。FAB把油氣灑在半空中引爆，所以不 07/11 18:11
→ nanozako : 用顧慮黏著度。而Napalm是把凝固汽油灑在地面上引燃 07/11 18:11
→ nanozako : ，因此需要考慮黏著度。 07/11 18:11
推 CGtheGREAT : 外島反舟波戰車是真的進陣地當砲台打的 當兵看過反 07/11 18:59
→ CGtheGREAT : 舟波戰術圖 連射程和武器都有的那種 07/11 18:59