→ shisa : 觀測所不會先被犁一遍嗎? 07/10 18:10
推 e9837704 : 我記得以前有用無人機做觀測過耶！ 07/10 18:17
噓 F04E : 沒錯 07/10 18:17
→ WaterFrog : ㄜ...在海上是可以形成彈幕啦，但是威力會減少很多 07/10 18:32
→ WaterFrog : 因為沒砸到海上船艦基本上砲彈是不會炸開 07/10 18:33
→ WaterFrog : 所以破片殺傷半徑也縮減 07/10 18:34
→ WaterFrog : 而且要形成可以砸到船的彈幕所需砲彈不少 07/10 18:35
→ jimmy5680 : 用空炸啊... 07/10 18:40
推 WaterFrog : 問題是就算有空炸引信你還是要有一定數量的砲彈啊 07/10 18:44
→ WaterFrog : 一般的砲彈又不是導彈可以用點名的方式打擊登陸艦 07/10 18:45
→ WaterFrog : 而且目前討論的是一般登陸艦，如果是兩棲裝甲車會更 07/10 18:45
→ WaterFrog : 麻煩 07/10 18:46
→ kira925 : 可以不要無限擴張打擊對象嗎? 07/10 18:47
推 WaterFrog : 無限擴張打擊對象 XD 原來國軍要面對的兩棲作戰只有 07/10 18:49
→ WaterFrog : 一般登陸艦喔??不過我覺得重點在於:為何砲兵要打擊 07/10 18:50
→ WaterFrog : 還在海上的目標? 07/10 18:51
推 kira925 : 我才想問為什麼會從打擊登陸艇一路擴張到FFG都列出 07/10 18:51
→ WaterFrog : 我認為是因為記者在寫小說，然後就開始歪了 07/10 18:52
→ WaterFrog : 最一開始是風傳媒的報導扯到砲兵打船團，之後就N大 07/10 18:53
→ WaterFrog : 說砲兵前觀辦不到，然後這篇說漢光三號有推過(然後 07/10 18:54
→ WaterFrog : 我扯到裝甲車，我承認這部分我有點偏了) 07/10 18:55
→ SCROIX : 彈幕？去把Battle of Wake看一遍，當然有雷達是更好 07/10 19:03
→ SCROIX : 啦，但絕對不是做不到，5km以內炮是很準的。另外有 07/10 19:03
→ SCROIX : 一種東西叫做近炸引信。 07/10 19:03
→ SCROIX : 讓砲彈在空中爆炸已經是很二戰的東西了 07/10 19:05
推 kira925 : VT信管... 07/10 19:05
→ kira925 : 確實拿來對地也意外的有用 07/10 19:06
→ PsycoZero : 不用VT，定時就能在空中爆炸了，VT只是效果比較好 07/10 19:13
→ defenser : 現在共軍如果可以把軍艦開到陸上戰車射程內岸轟，台 07/10 19:17
→ defenser : 灣海空軍基本上一定是全滅了，那岸際戰車也好、砲兵 07/10 19:18
→ defenser : 也好，都成為共軍海空軍火力的投射對象，那還談什麼 07/10 19:18
→ defenser : 反舟波？ 07/10 19:18
推 lumis888 : 樓上突破盲腸 07/10 19:40
噓 ggeneration : 你搶灘第一時間大型艦不冒敵火第一時間到近岸把兩悽 07/10 21:05
→ ggeneration : 載具放下來與直掩射擊 你登陸戰也不用打了 07/10 21:05
噓 ggeneration : LVT與AAV速度不同 你波次順位時間差沒抓好 你搶灘 07/10 21:08
→ ggeneration : 組死光了 你還在想往海灘衝? 07/10 21:08
噓 ggeneration : 哦 我想解放軍的載具都會飛天遁地了 這些人家會遇 07/10 21:10
→ ggeneration : 到的問題他們都不會有 07/10 21:10
噓 ggeneration : 還有那個最愛吹的野牛 解放軍的野牛"絕對"不會影響 07/10 21:16
→ ggeneration : 與卡到航道其他作業中的登陸載具 (冷笑) 07/10 21:16
噓 ggeneration : 然後解放軍的載具被幹掉了 大戰略的掃地大嬸自動讓 07/10 21:21
→ ggeneration : 他撤底消失在戰場上 完全不會擋到後續想登陸的傢伙 07/10 21:21
→ ggeneration : 的空間了 07/10 21:21
噓 cwchang2100 : 有些網友很愛揭弊,但是基本軍事知識貧乏得可憐. 07/11 06:11
→ cwchang2100 : M68 105mm/52戰車砲,穿甲彈最大射程約4km. 07/11 06:11
→ cwchang2100 : 因為要打穿裝甲,所以距離要近很多.不表示只能打近. 07/11 06:11
→ cwchang2100 : HE高爆彈最大射程10.4km.這是M60A3主炮. 07/11 06:12
→ cwchang2100 : 不知道兩公里是哪個年代的資料??? 07/11 06:12
→ cwchang2100 : 陸軍炮打軍艦,最著名的就是共匪的紫石英號事件, 07/11 06:12
→ cwchang2100 : 用日製75mm和105mm榴砲就把英國軍艦打得哀哀叫. 07/11 06:13
→ cwchang2100 : 陸軍炮打船,自古就有,海防砲一堆. 07/11 06:13
→ cwchang2100 : 同等級的砲,軍艦跟陸上砲台對幹,一般認為是自殺. 07/11 06:13
→ patentstm : 用陸炮打船沒效益又浪費人力物力 07/11 08:00
→ kuma660224 : 2公里是要打1-2m2精準目標還能穿甲前提 07/11 08:35
→ kuma660224 : 打船沒超精準需求，除非你要瞄艦橋斬首? 07/11 08:36
→ kuma660224 : 金門之熊半夜運氣爆表，打中引爆彈藥補給船 07/11 08:38
→ kuma660224 : 打是絕對能打，只是砲不是最有效方式。 07/11 08:39
→ kuma660224 : 現在打船主力是反艦飛彈的天下。 07/11 08:41
→ kuma660224 : 火炮火箭是順便一起鬧大。讓敵軍分心。 07/11 08:41
→ kuma660224 : 若因此沒注意到貼海岸線過來的ASM就歡樂了 07/11 08:41
噓 notepad67 : t91射程還2500多怎麼沒當狙擊槍，說射程，60還可以 07/11 10:09
→ notepad67 : 當自走砲用啊，連射表都有，只是跟戰車搞了20年，最 07/11 10:09
→ notepad67 : 愛樓上這些人了，戰車超過2公里要用什麼方式接戰？ 07/11 10:09
→ notepad67 : 戰車是直射武開去海邊一字排開打船就是因為某些長官 07/11 10:09
→ notepad67 : 想法樓上某些人一樣，反正我戰車不用考慮自己優點， 07/11 10:09
→ notepad67 : 就放在海邊當砲堡用，就跟大家說，國軍有些長官腦子 07/11 10:09
→ notepad67 : 還在一戰，現在看到案例了嗎？ 07/11 10:09
→ leptoneta : 什麼是演戲要分得出來 對於戰車打船不要太認真 07/11 10:52
推 leptoneta : 現在最莫名其妙的是大眾總是要陸軍去殲敵於岸際 07/11 10:55
→ leptoneta : 搞到各兵科都要展現自己在海灘的能力 否則就沒預算 07/11 10:56
噓 cwchang2100 : 世界最遠戰車獵殺距離為11km,1966年由以色列M51創下 07/11 10:58
→ cwchang2100 : 以色列戰車兵日常訓練最遠距離為4500m. 07/11 10:58
→ cwchang2100 : 1991年英國挑戰者I在伊拉克,創下5110m的獵殺紀錄. 07/11 10:59
→ cwchang2100 : 超過兩公里就不知道怎麼接戰,那應該是個人的問題. 07/11 10:59
推 chungminchun: 不過這些紀錄....會是常規作戰的常態嗎 純屬好奇 07/11 11:00
→ cwchang2100 : 說實話現代戰車幾乎都可以輕鬆超過2km. 07/11 11:01
→ cwchang2100 : 不知道是誰活在古代??? 不讀書真可憐. 07/11 11:02
→ cwchang2100 : 11km打得到算變態,但是3-4km是家常便飯,沒有特別難. 07/11 11:05
→ notepad67 : 輕鬆輕鬆，戰車是反艦利器！我真的不懂戰車！打了幾 07/11 11:31
→ notepad67 : 百發，覺得2公里外的戰車靶都很難鎖定，結果有鍵盤 07/11 11:31
→ notepad67 : 戰車專家跟我說隨便也接戰4,5公里 07/11 11:31
→ notepad67 : 3~4公里，不難不難，我生命活到狗身上了 07/11 11:31
推 notepad67 : m1 沒看過，11號稱m1同級，想打3~4公里，射手應該要 07/11 11:38
→ notepad67 : 有念能力 07/11 11:38
→ notepad67 : 板上何時出現一堆裝甲之神，又是戰車打10公里的，又 07/11 11:40
→ notepad67 : 是戰車打戰艦的，我都跟不上了 07/11 11:40
推 chungminchun: 10公里 話說如果不是海平面或是中南部平原地形 07/11 11:44
→ chungminchun: 台灣幾乎沒有能夠一眼望去10公里還沒障礙的地形吧!? 07/11 11:44
→ ryanmk2 : 登陸艇體積比戰車大又沒有裝甲，好打很多吧。 07/11 11:55
→ ryanmk2 : 戰車好歹是105mm，105榴彈直射登陸艇應該可以造成 07/11 11:59
→ ryanmk2 : 不小傷害 07/11 11:59
推 notepad67 : 只考慮武器對載具，當然有殺傷力啊，外島連105都拉 07/11 12:05
→ notepad67 : 到海邊直射當反裝甲武器了，只是戰車是用來在無掩避 07/11 12:05
→ notepad67 : 不機動當岸砲用的嗎？ 07/11 12:05
→ notepad67 : 所以千萬不要笑陸軍把戰車放岸邊當演戲，根本一堆人 07/11 12:06
→ notepad67 : 心中的戰車就是用來打戰艦的啊！ 07/11 12:06
→ ja23072008 : 幫N大說句公道話，小弟同梯受訓當11車射手，接戰 07/11 12:09
→ ja23072008 : 直射距離就是1-2公里，曲射也才7,8公里。 07/11 12:10
→ ryanmk2 : 雖然都可以叫戰艦，登陸艇，現代沒甚麼裝甲的巡防艦 07/11 12:42
→ ryanmk2 : 逐艦等，或是2戰重裝甲的戰列艦，N大指得是哪種 07/11 12:43
→ ryanmk2 : 戰艦呢? 07/11 12:43
→ PsycoZero : 有哪國人會把登陸艇叫戰艦的 07/11 12:43
→ ryanmk2 : 那麼n大腦海中的戰艦是2戰型的重甲戰列艦嗎? 07/11 12:45
→ ryanmk2 : 現代巡防艦等級船隻的電子系統很貴，應該是捨不得 07/11 12:48
→ ryanmk2 : 拉來岸轟，船上的火砲也很薄弱。 07/11 12:49
→ RURILIN : L7平射至少4km,2km是能穿甲的距離,但登陸船艦不是重 07/11 12:50
推 RURILIN : 甲目標,要打也是用高爆彈不是穿甲彈.曲射只有8km是 07/11 12:52
→ ryanmk2 : 現在的船沒甚麼裝甲跟火砲，岸轟效果比70年前更差 07/11 12:52
→ RURILIN : 因為M60仰角只有20度,像比利時把仰角拉到42度射程超 07/11 12:52
→ RURILIN : 過15km. 07/11 12:53
→ kuma660224 : 有幾天時間戰場經營的話，射擊據點可預置物體影響 07/11 12:58
→ kuma660224 : 車體改變砲管俯仰值。 07/11 12:58
→ kuma660224 : 不過應該是沒有這必要。再更遠光電不好觀測 07/11 12:58
→ ryanmk2 : 我記得有韓戰照片是潘興戰車壓在斜坡做曲射的 07/11 13:14
推 Swallow43 : 不是壓在斜坡，是自己蓋個小土丘，讓戰車在反斜面可 07/11 13:15
→ Swallow43 : 以增加仰角當砲兵用 07/11 13:16
→ ryanmk2 : 不知道射表有沒有預先準備？還是現場實射製表? 07/11 13:18
推 notepad67 : 戰車曲射不用光電，有專用射表跟砲規，覘視鏡(60車 07/11 13:19
→ notepad67 : 才有，11台灣自己拿掉，連砲規都沒配) 07/11 13:19
→ notepad67 : 美軍設計就是60可以曲射，台灣沒練這個 07/11 13:20
→ notepad67 : 射程不是最大的問題，是瞄準的問題，步槍可以打到25 07/11 13:22
→ notepad67 : 00公尺，我們能說他能在2公里接戰嗎？ 07/11 13:22
→ notepad67 : 另外什麼戰車接戰10公里這種太空戰車出來時，我也想 07/11 13:23
→ notepad67 : 看看 07/11 13:23
噓 cwchang2100 : 麻煩看一下沙漠風暴戰史,那是1991年. 07/11 15:12
→ cwchang2100 : 因為俄制老舊戰車的有效射擊距離低於2km, 07/11 15:12
→ cwchang2100 : 但是M1A1的有效射擊距離超過2.5km, 07/11 15:13
→ cwchang2100 : (中文資料寫超過3000m,更遠) 07/11 15:13
→ cwchang2100 : 往往伊拉克戰車是在遠距離就被KO. 07/11 15:13
→ cwchang2100 : 這是隨便都Google得到的事實.要多讀書. 07/11 15:13
→ cwchang2100 : 老人靠經驗是不准的.根本落後世界30年. 07/11 15:14
→ cwchang2100 : 這麼愛揭弊,怎麼不多讀書??? 07/11 15:15
→ cwchang2100 : 國軍的落後可能就是因為這類的固執老人... 07/11 15:16
推 notepad67 : 我是啊，我上面有說啊，M1我沒打過 07/11 15:22
→ notepad67 : 但國軍現有戰車，沒有法子 07/11 15:22
→ notepad67 : 至於10公里以上接戰，我是聽都沒聽過 07/11 15:22
→ notepad67 : 不要都說GOOGLE這個，GOOGLE那個，樓上有11射擊士 07/11 15:23
→ notepad67 : 你可以問他，11射擊士能不能看到2KM以外的目標 07/11 15:23
→ notepad67 : 基本上，不要說2KM了，大約800外，在射擊時 07/11 15:24
→ notepad67 : 如果不開穩定，要瞄移動目標很難持續鎖定 07/11 15:25
噓 cwchang2100 : M-48H原型車在美國的測試中, 07/11 15:34
→ cwchang2100 : M-48H對2000m外固定目標第一發命中率達82% 07/11 15:35
→ cwchang2100 : 美國人測試都超過2km喔! 07/11 15:35
噓 cwchang2100 : 老美怎麼做到的? 可能因為眼睛大吧... 07/11 15:40
→ cwchang2100 : 可能要先雷射治近視,再割割雙眼皮.呵呵... 07/11 15:43
→ ja23072008 : CM11打4公里外目標，大概要靜對靜才有信心。現在 07/11 15:43
→ ja23072008 : 國軍練兵強度下降，不要說一年兵，就連四年志兵都 07/11 15:44
→ ja23072008 : 2266。 07/11 15:44
→ cwchang2100 : 我因為有近視戴眼鏡,M14鐵瞄打300m都很吃力. 07/11 15:54
→ cwchang2100 : 老美槍手輕鬆做得到的一堆,我能說不可能嗎? 07/11 15:55
→ cwchang2100 : 練習強度有差是個大問題.不是自己做不到就不可能. 07/11 15:55