推 notepad67 : 應該說台灣沒有負責海防的砲兵，所以也不會練這個 07/15 12:43
→ notepad67 : 科目，簡單說好了，那個砲兵基地普測有去練習或是 07/15 12:43
→ notepad67 : 教怎麼打海上移動的船，沒有啊，這樣還看不出問題在 07/15 12:44
→ notepad67 : 那麼？一來是沒有裝備，再來沒有訓練，最後是從來沒 07/15 12:44
→ notepad67 : 有一個長官認為要這樣用，今天如果部長想搞砲兵打船 07/15 12:45
→ notepad67 : 你想買什麼定位系統都會馬上出現啦 07/15 12:45
→ notepad67 : 外島因為57戰防砲老了，是規劃把105前推當岸砲用 07/15 12:46
問題是, 這種射擊法通常需要直接射擊, 類似古代的海岸砲台
在這個時代, 海岸砲台/炮陣地在沒有隱掩蔽的海邊存活率能夠多好?
紫石英事件的隔天, 英國海軍重巡洋艦跟阿共的M101 105mm榴砲連又對幹過一次
那次阿共是因為隱掩蔽做得好, 英國的艦砲一直沒有找到阿共的砲陣地
所以不是八吋艦砲把105mm踹掉, 而是105把軍艦打跑
但是但是, 請問這個時代空中有飛機和UAV, 或許軍艦看不到
但是我不認為能騙得過UAV的空中偵察.
並且傳統上, 海岸砲台的概念是針對航向固定的敵艦目標為主
尤其是在狹窄水道, 用來扼守控制航路
這樣敵人船艦能夠運動閃避的機會也不大
但是請問這年頭敵人闖入我國某一個港口的機會有多少?
以及反登陸戰和過去這種港口航路守備的戰鬥環境也差很多
所以這種所謂的海岸防衛砲兵對台灣本島真的有用嗎?
外島可能因為特定的地理環境有用 但是本島我很懷疑就是了
所以最後可能還是用方格法打曲射, 當然就沒有打1那麼簡單了.
雖然理論上還可以用方格法效力射, 但是畢竟一來目標遠, 二來移動目標
並且目標移動的方向可能不固定 所以效果肯定沒有打1來的好.
因為一但用曲射, 那就算是目標可以從灘頭上勉強看到, 那還是需要前觀
而精準彈藥精準彈藥若能做到一個榴砲營內的砲能彼此協調誰打哪個目標，
那對方格內目標的殺傷力也是很大，恐怕戰果大於效力射。當然，這需要前
觀來實際看到方格內有多少高價目標需要直接命中，就需要UAV和軍團級的影
像傳輸系統這類工具。希望能做到讓戰術單位能實際看到目標的「影像」，
然後決定(1)派誰去打和(2)用什麼去打。
不過說來說去打這種目標我覺得用傳統火炮不適合, 真正適合的還是這一款武器
https://www.youtube.com/watch?v=PTUxjGxIfzU
推 notepad67 : F04E，但是要陸軍說出打船就交給反艦飛彈 07/15 13:07
→ notepad67 : 聯合制海這段，陸軍就沒戲唱了，怎麼可能 07/15 13:07
這一種目標我認為就算是今天的美國陸軍砲兵也沒有辦法應付
但是, 最近幾年美軍也開始想要如何用陸軍或是海陸的"砲兵"協助打船
我猜就是這種打外海的船隻目標
https://news.usni.org/2017/05/30/pacom-integrating-multi-domain-battle-into-exercises-ahead-of-2018-rimpac-army-sinkex
美國陸軍目標要在2018年的環太平洋演習驗證陸軍打船
要怎麼打沒講 不過我覺得這段話很有意思
"Harris praised the Marine Corps for its efforts to cost-effectively develop
and field tools for this type of joint cross-domain warfighting environment,
noting that “Headquarters Marine Corps and [Marine Corps Forces Pacific]
are working to deploy HIMARS (M142 High Mobility Artillery Rocket System)
rapidly aboard ships to shoot at other ships. "
海軍陸戰隊把HIMARS放在船上打其他的船XDD
我個人猜測美國陸軍和海陸可能在開發使用多管火箭系統打船的合適裝編
也就是把多管火箭當作一種通用發射器來打陸軍砲兵用的反艦飛彈
當然這還只是個人猜測, 等到明年環太平洋演習就知道了
→ TaiwanUp : 能打空一定可以打海 陸軍應多研發防空武器 07/15 18:15
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傳統上來說, 打高速目標原理都一樣,不管是水面高速還是空中高速目標
所以說使用高射炮/高平兩用炮打船是對的
但是請問當代還有哪一國大規模研發大口徑高射炮/高平兩用炮?
畢竟今天防空以飛彈為主了, 就算多研發防空飛彈也不太可能拿來打船
→ TaiwanUp : 我是指中小型防空反登陸通用的武器 有類似的嗎 07/15 19:51
→ TaiwanUp : 高射炮如果改良一下增加平射功能與機動性其實很好 07/15 19:59
→ TaiwanUp : 用 07/15 19:59
推 OpenGoodHate: 高平兩用機砲對步兵跟本絞肉機(T75雙聯機砲表示： 07/15 22:32
關鍵還是射程, 20~40mm機砲對海射程通常還是在4km內
也就是打我剛剛說的1還行 打2勉勉強強 打3不可能
最後我想總結一下好了, 我覺得如果想要打換乘區的艦艇船舶
傳統火炮還是洗洗睡了, 雖然搭配UAV前觀或是精準彈藥"不是不可能"
但是效益肯定不如使用飛彈或是導引火箭.
如果陸軍真的想要加入海空軍打船的工作, 跟海空軍搶生意做
真正值得開發的是利用雷霆兩千或是AH-1W/AH-64當作發射載台的反艦飛彈
一種比較簡單的作法是學韓國人, 把無導引火箭加裝紅外線尋標器改裝成反艦飛彈
我們也可以把雷霆兩千的MK30/MK45火箭加裝上紅外線尋標器, 作為反艦飛彈用
然後還可以開發直升機的空射版本.
目標的獲得的話, 看陸軍有沒有興趣根中科院合作開發陸軍用的長頸鹿雷達
或是拿陸軍防砲部隊的雷達來抓海面目標看看
大口徑火箭自己飛到目標區後開尋標器自己找目標打
這樣火箭炮兵單位自己也不用考慮前觀或是雷達照明,
只是很被動的取得目標區座標後把飛彈往目標區打 讓飛彈自己去抓目標
(類似雄三誤擊漁船事件, 軍艦沒有提供目標資訊 只有目標區座標
飛彈自己飛到目標區後打開尋標器找船打)
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夫英雄者
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※ 編輯: reinherd (152.23.63.176), 07/16/2017 04:23:34
推 KevinR : 推 07/16 08:50
→ kuma660224 : 長頸鹿雷達海軍已有，適合設置地點早已海軍用掉 07/16 09:11
→ kuma660224 : 如果海軍想靠雷達情資，最簡單就是跟海軍要 07/16 09:12
→ kuma660224 : 反正陸軍能導引火箭打船時，已是船團停固定範圍 07/16 09:15
→ SCROIX : 應該說是沒開發注重「陸」上的空平兩用砲。不然像是 07/16 09:39
→ SCROIX : Bofors 的 57mm砲和 OTO Melera的 76 mm砲都符合你 07/16 09:39
→ SCROIX : 說的空平兩用。基本上又是一個自走砲等級，國軍對造 07/16 09:39
→ SCROIX : 砲一直以來都是苦手啊。 07/16 09:39
→ SCROIX : 打3本來就沒救，就算是EX-咖哩幫射程也不夠。 07/16 09:46
→ kuma660224 : 3比較像是偶發事件。 07/16 09:59
→ kuma660224 : 二戰發生過陸軍打輕巡與驅逐艦。 07/16 10:00
→ kuma660224 : 敵軍大船因為靠港或趨近延伸岸轟內陸， 07/16 10:01
→ kuma660224 : 遇上逆推的陸軍打擊群，不打白不打。有什麼打什麼 07/16 10:02
→ kuma660224 : 但不是正常狀況該有的戰鬥。 07/16 10:03
推 jetzake : 樓上 其實二戰的岸砲也有很強的喔 丹麥挪威都有 07/16 10:40
→ jetzake : 除了火砲以外 當年還有配置固定式的魚雷管 07/16 10:41
→ jetzake : 有些要塞是做成地堡型態 裡面有鐵軌直接上列車砲 07/16 10:42
→ jetzake : 那種火砲等級甚至可以超過戰艦的主砲 千萬別小看 07/16 10:43
推 sunnydragon7: 現在軍艦有飛彈加雷達加無人機，根本不會靠近 07/16 10:45
推 sunnydragon7: 不是小看，而是岸砲被現代科技淘汰了 07/16 10:49
→ kuma660224 : 現在不是1940，沒有小看岸防砲， 07/16 10:59
→ kuma660224 : 是岸防砲的後代已經變成岸防反艦飛彈。 07/16 10:59
→ kuma660224 : 地堡與軌道，則改成機動多輪載具 07/16 11:00
→ kuma660224 : 沒打擊需求時直接躲進山區或坑道。 07/16 11:01
→ kuma660224 : 雖然不是直系火炮傳承，但岸防制海目的不變 07/16 11:02
→ kuma660224 : 只是設備與打法因時代而改進。 07/16 11:02
推 patrickleeee: 固定式的在進攻前就先炸光了 不會留到讓你轟船 07/16 11:04
推 deathtrowa : 看到notepad67的發言才發現原本的21砲一營裁了orz 07/16 11:46
推 OpenGoodHate: 鷹式要除役了，那大小拿來改裝短程反艦飛彈可以嗎 07/16 13:34
推 notepad67 : 155去太平島了啊，是有多愛用砲打船.. 07/16 15:47
據小弟我的猜測, 應該不是用來打船,
而是針對越南控制的(距太平島僅11公里)敦謙沙洲
真的要打船, 島上的40快砲和20快砲更適合
→ SCROIX : 蠢了才會用純半主動導彈反艦.....那真的很不方便， 07/16 15:56
→ SCROIX : 更不用說那些老引擎、老巡標頭要繼續維持很困耐。 07/16 15:56
→ defenser : 十年的電腦你都不會想再用了，30年的飛彈你為什麼會 07/16 19:44
→ defenser : 覺得還能用？ 07/16 19:44
→ t72312 : 對空對面雷達工作模式不同 07/16 20:04
※ 編輯: reinherd (24.211.128.56), 07/17/2017 10:29:11
→ fantasyhorse: 5年舊電腦都不太想用了, 所以飛彈只能用5年?? 07/17 11:15
→ kuma660224 : 老飛彈也是定期換料檢修。但已經停產太久。 07/17 11:18
→ kuma660224 : HaWK服役到2020年代初期已是極限。 07/17 11:19
→ kuma660224 : 如果你要自行魔改翻修，還不如買現成的新彈 07/17 11:20
→ kuma660224 : 超齡再延壽，要換的東西會越來越多 07/17 11:21
→ kuma660224 : 多到連本來估計永久不換的零件都要換 07/17 11:22
→ kuma660224 : 為了那種老東西重新翻模開產線？ 划算嗎？ 07/17 11:23
→ kuma660224 : 你還不如增產改良雄二以及升級舊雄二 07/17 11:25
推 sunnydragon7: 鷹式現在不都是開始當靶彈了？ 07/17 17:16
推 F04E : 07/18 06:38