Re: [提問] 我答不出來我朋友的提問 求解

[eszerfrm (smallchu)]

※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言：
: 我朋友問我為什麼驅逐艦也是船 卻可以不怕潛艇的去獵+掃潛艦
: 還問我說二戰狼群戰術只要聚在一起不就無敵?
: 來一艘驅逐艦 五艘U艇射魚雷 佛擋殺佛神擋誅仙
: 我跟他解釋說潛艇速度快不過驅逐艦
: 他一直跳針問說快不過就射魚雷不就好了嗎?
: 驅逐艦也是船 難道有船不怕魚雷的嗎?
: 幹我答不出來耶
: 怎麼辦 跪求大家救我
二戰時的驅逐艦的航速可以較大型船艦如巡洋艦、航空母艦等快（或相等）
驅逐艦的迴轉跟機動力較大型船艦高

二戰時大部分魚雷的特性除了只能走直線之外，準度也並不高，二戰戰場上絕對不是像○
艦世界（簽下去！）的那樣射兩輪魚雷就能抓到對方艦艇，
實際戰場上常常是魚雷全部射光都未必能摸到半艘船，
尤其以美國的魚雷最可怕，射程短之外還會迴馬槍........
P.S. 日本的氧氣魚雷（他們稱作酸素魚雷）是當時世界上最好的，射程最遠但是其實在
艦艇上最危險（不過這就不延伸了）
因此，驅逐艦在閃避魚雷時有它的優勢存在
其它如航空炸彈等問題其實也是能靠機動閃避，不過那也是題外話了。

好，這是關於準度跟機動性的問題，
再來說說任務的目標吧，
潛艇主要的任務做什麼？為什麼會怕驅逐艦？
以您所舉的例子U艇來說，實際上德國的狼群戰術鎖定的目標是貨輪或武裝貨輪等運輸單
位為主，稱作「破交作戰」，其實原因也是因為潛艇的魚雷特性等因素考量。
若您有興趣，可以看看電影【Das Boot】，它大致忠實的呈現了二戰時德國潛艇作戰該有
的樣子.....

至於在對艦用的戰術有沒有人用呢？的確有，有兩個國家最為突出，是美國跟日本
英國我比較不清楚，所以在此不獻醜，我來說說美日二國

日本一開始因為魚雷特性跟政策走向，潛艇目標的確是軍艦，主要就是打軍艦，反而不是
商船（以後話
來說，相比德國的作戰方式，日本作戰成績不甚理想，這當初的決定是不是不怎麼明智呢
？）
美國則是因為日本的反潛戰力到中後期幾乎沒有，甚至能開進港口，所以對軍艦的戰績其
實不差......

這兩個例子算是比較極端的，要考慮背景因素以及戰場時的情況，這樣比較好理解美日潛
艇成功及失敗的主因。

另外就是，潛艇上面的武裝除了魚雷
之外幾乎等於裸奔，的確有裝防空機槍及火砲的例
子，但是相比之下驅逐艦的火力仍然更勝潛艇。
還驅逐艦還有深水炸彈能用，不過不才我倒是不清楚二戰時深水炸彈的效益有多高....這
我不清楚就不亂評論了...

接下來是聲納跟雷達
驅逐艦可以用聲納等設備（有很多種..）掃潛艇，掃到潛艇時看是要進一步做什麼動作，
通常也會有反潛飛機過來擔任反潛任務
二戰時的潛艇也不是能一直潛在海中，以當時的潛艇特性而言，要靠汽、柴油發動機給電
瓶(或類似的東西)充電（也就是普通航行），等到真正作戰時或是必要時才潛下去靠電動
馬達航行，但是因為有時間限制，所以沒多久還是要上浮重新換氣以及靠普通輪機繼續航
行才有電....
另外，要發射魚雷時潛艇也是要上浮到海上才發射
然而，普通航行時對潛艇來說是最危險的.....
這也是到後來改變了換氣機制以及使用核能做為延長潛水時間的兩大因素...(這點若是有
錯或是要補充的，歡迎版友指教...)

以上是我的分享....

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※ 編輯: eszerfrm (101.14.167.194), 08/08/2017 04:30:52
→ chris610020 : 我記得二戰潛艦打商船都用火砲
要看是什麼情況...
德國的潛艇「主要」是用來破交的哦....
的確有用潛艇上的火砲打商船的，但是也會用魚雷打，感謝您的提醒（若還有錯，麻煩指
正我哦）
推 mp44stg44   : 即使是一艘大正時期的日本驅逐艦，在良好的指揮下一
→ mp44stg44   : 樣可以炸的美國新銳潛艇不要不要
是沒有錯，只是條件漸漸變得嚴苛了
另外我要強調，日本的魚雷特性也占很大的因素
要考量日本火砲精準度以及魚雷射程，這樣也比較好理解原因
對我來說的兩個經典例子大概分別是美國潛艇射水魚號擊沈了信濃號航母以及日本潛艇伊
58號擊沈了印第安納波利斯巡號巡洋艦（CA-35）了.....

我修改了美日部份內容，並且新增一些東西若有疑問可以再說....
※ 編輯: eszerfrm (101.14.167.194), 08/08/2017 09:35:22
→ SCROIX      : 法國有配備203mm砲的潛艇，問題會出在視距短上，看
→ SCROIX      : 不到就打不到。
這害我想起老共那邊老吹火箭彈能打多遠........
※ 編輯: eszerfrm (101.14.167.194), 08/08/2017 09:39:30
推 Victory2    : 法國那艘好像就是福井晴敏《魔女潛艦》的原型 XD
推 jetzake     : 其實驅逐艦跟潛艇一對一基本上還是會輸啦...
→ jetzake     : 反潛最有效的還是慢速長航程的多人座飛機
→ jetzake     : 考慮到潛艇發動攻擊的時候大多是突襲狀態
→ jetzake     : 要任何艦艇和潛艇"一對一"本身就是很不公平的
→ kuma660224  : 潛艦速度慢，如果對方是戒備中的驅逐艦
→ kuma660224  : 通常潛艦會考慮放棄攻擊，因為命中率
→ kuma660224  : 不高，卻暴露自己存在，引來圍剿。
→ kuma660224  : 破交以欺負商船為主，除非軍艦目標是
→ kuma660224  : 緩慢又高價值。才考慮拿自身安危賭一下。
推 jetzake     : 光是可以選擇不打不就是穩贏不輸的局嗎?
→ jetzake     : 水面艦艇大多只能選擇"躲避"或是"護航" 少有主動
→ jetzake     : 不如說說看有多少主動搜尋甚至掃蕩潛艇的成功案例?
推 kira925     : 除了被要求 DD看到魚雷就是規避後開始獵殺SS
→ kira925     : 哪艘護航會蠢到等SS跑掉再來第二次?
→ kira925     : 潛艇選擇打不打是要賭命的
→ kuma660224  : 通交破壞時，船團同進同出，如果潛艦
→ kuma660224  : 因為受DD存在而放棄出手，也就任務失敗了
推 sondanla    : 之前國家地理頻道不是有撥二次大戰水下戰爭
→ kuma660224  : 何況不打也不代表自己不被發現而圍剿....
→ kuma660224  : 打或不打都是賭。賭哪個選項划算..
→ sondanla    : 潛水艇超脆弱浮起來連捕鯨船都能撞沉
→ kuma660224  : 讓船團跑了，U艇就基本再也追不上。
推 hazel0093   : 魔女潛艦的原型不是I400？
→ PsycoZero   : 不，是法國潛艇，人家是被虛構成德國擄獲後又被日本
→ PsycoZero   : 擄獲
→ kuma660224  : 法國速科夫號火炮潛艦Surcouf
→ kuma660224  : 不過那門雙聯203mm砲其實不太實用。
→ kuma660224  : 上浮還得整備後才能開砲。再整備後才能下潛
推 hazel0093   : 懂了
→ kuma660224  : 即使有機會且口徑優勢，也不敢跟船艦砲戰。
→ kuma660224  : 因為水面艦被打洞也沒差，潛艦被打洞就GG
→ patentshit  : 拿火砲對幹那是不得已，因為沒電了呼吸管又藏不住，
→ patentshit  : 不然就是認定碰到低度武裝的民船、運輸船
是的，所以我才特別以反潛角度、潛艇武裝以及潛艇攻擊角度出發點出這幾個問題點
二戰的潛艇大部分的航行時間都是活靶......
※ 編輯: eszerfrm (101.14.167.194), 08/08/2017 22:42:12
→ kuma660224  : 發明呼吸管以後，也沒這麼活靶啦。
→ kuma660224  : 只是艦長仍必須判斷出手暴露的代價。
說得也是，至少沒誇張到完全裸奔.......
不過到後期被解密之後
德國的狼群也是幾乎等於裸奔了
※ 編輯: eszerfrm (36.224.140.91), 08/09/2017 01:23:01