推 dreeee : 造艦牽扯的利益真誇張 難怪法國人寧願不要臉也要搶 08/11 19:14
→ dreeee : 單 08/11 19:14
→ darksnow : 現在專案才付了38億，整個計畫執行不到30%進度就講 08/11 19:26
→ darksnow : 計畫該死，這年頭果然無知者最大，還有現在義大利 08/11 19:26
→ darksnow : 造船廠裡船正在蓋，你認為那艘船值幾億? 08/11 19:27
推 jansan : 樓上大概不知道2015年Jeff大的爆卦吧 08/11 19:47
→ darksnow : 那幾篇我也有留存，然後呢? 頂多就只能證明慶富能力 08/11 19:49
→ darksnow : 可能無法讓專案完成，但這個可能性高或低是控制在 08/11 19:50
→ darksnow : 海軍主管專案團隊，而且整個專案也不是一次付清 08/11 19:50
→ kuma660224 : 慶富是為彌補財務狀況。蓋廠還要20億， 08/11 19:51
→ kuma660224 : 預付外商也不少，技術轉移不是請客吃飯， 08/11 19:51
→ kuma660224 : 慶富先投資才有後續回報，手頭太緊走了歪路 08/11 19:51
→ darksnow : 用最爛的講法，這案子還有失敗的空間，也不是沒在救 08/11 19:53
→ darksnow : 連義大利首艦開工已經過1年都裝作沒看見，那很惡劣 08/11 19:55
→ zxzx309 : 這件案子沒有海軍放水收錢嗎？ 08/11 19:57
→ darksnow : 有人收錢快去檢舉，有獎金耶 08/11 19:59
→ kira925 : 我家都收錢不辦事 所以你家也是都收錢不辦事 08/11 20:20
推 b325019 : 最好大概就拿到第一艘艦剩下死光，光是義大利那艘 08/11 20:20
→ b325019 : 就要吃掉一半預算剩下四艘你要從哪生 08/11 20:20
→ kira925 : 不就是這種邏輯 08/11 20:20
推 Re12345 : 說穿了慶富在這案子就是買空賣空，根本無履約資力 08/11 20:27
推 Re12345 : 當年的博達就是類似這樣偽造集團內假交易 08/11 20:29
→ Re12345 : 只是慶富去詐貸 博達去炒股 08/11 20:29
推 rtwodtwo : 國防部依約也罰款了 也說照合約走了 這樣也要酸? 08/11 20:50
→ rtwodtwo : 詐騙22億，800萬交保 這也要算國防部頭上? 08/11 20:51
→ rtwodtwo : 國防部的軍事檢察官是抽到死者蘇生了嗎 08/11 20:52
→ rtwodtwo : 還是軍法官被特殊召喚?? 08/11 20:54
→ notepad67 : 沒人怪國防部啊，只是在想會不會錢花光，竹籃打水一 08/11 20:59
→ notepad67 : 場空 08/11 20:59
→ notepad67 : 上個月要完工的廠房，根本還沒開工，就算現在開始蓋 08/11 21:01
→ notepad67 : ，也趕不上交船吧，公司如果被掏空，剩下5艘能開工 08/11 21:01
→ notepad67 : 嗎？ 08/11 21:01
推 rtwodtwo : 內文不就跟你說國防部沒全部撥款嗎 08/11 21:09
→ rtwodtwo : 跟銀行詐貸也算國防部嗎? 08/11 21:10
→ rtwodtwo : 負責人掏空公司呢? 算國防部吧 08/11 21:11
推 t72312 : 解約換廠商接手 08/11 21:14
→ notepad67 : 跟5月一週刊，上報的爆料結合起來看，頗為有趣 08/11 21:14
→ notepad67 : 可是瑞凡5月海軍就知道有鬼了，科科，連清單都被讀 08/11 21:26
→ notepad67 : 者爆料，海軍高層不知道嗎？ 08/11 21:26
推 liaomy : 進度超過一定程度(EX:20%)就可以終止契約了 08/11 22:53
推 liaomy : 船廠的說法付了很多錢給美國武器商 08/11 22:56
→ liaomy : 但國防部還沒給錢 所以有資金缺口 08/11 22:57
→ liaomy : 沒本錢你來標什麼? 08/11 22:57
→ kuma660224 : 僥倖心態，想借錢投資再賺錢，槓桿無限大 08/11 22:59
→ darksnow : 興達港的廠房是國內產FRP艦身使用，艦上武器儀裝全 08/11 23:19
→ darksnow : 部會回左營港施工；5月1日海軍的新聞稿已經講很明 08/11 23:21
→ darksnow : 資金流用屬內部商業行為，海軍管的是造艦案跑得進度 08/11 23:22
→ darksnow : 所以超貸燒多半只能在慶富內悶燒，又不是海軍協助 08/11 23:23
→ darksnow : 慶富向銀行貸款，L3 Capital的問題也是同理 08/11 23:24
→ kuma660224 : 合約以外本來就不是海軍能管，廠商偷用 08/11 23:28
→ kuma660224 : 海軍案子名義，弄假約文件在外借錢週轉 08/11 23:28
→ kuma660224 : 但與美商義商的正式合約一直有照跑。 08/11 23:28
→ kuma660224 : 海軍也不能片面說它違約。道德與合約無關。 08/11 23:28
→ notepad67 : 但是金管會公文說，請海軍查，海軍有資料可以對比， 08/11 23:37
→ notepad67 : 卻不明原因的不對，公文合約都被爆料，，那這樣是？ 08/11 23:37
→ darksnow : 所以要用契約哪一條查? 海軍可不是金管會 08/11 23:41
→ darksnow : 慶富的金流和獵雷艦履約進度要拿甚麼去兜一起? 08/11 23:42
→ darksnow : 海軍要管是付錢，船艦有沒有按合約規定進度建造 08/11 23:43
→ darksnow : 如有違約，罰錢；重大缺失，認賠殺出解約 08/11 23:43
→ darksnow : 一票通靈的就是搞不懂委託商不是神仙不會接管合約商 08/11 23:45
→ darksnow : 所以前面kuma有講過專案里程碑如果沒按時履行有機會 08/11 23:46
→ darksnow : 趁機解約，最近一次是7月興達港應建成FRP船殼製造廠 08/11 23:47
→ darksnow : 現在8月份還甚麼都沒有，也該開始有認賠殺出方案 08/11 23:48
→ darksnow : 真要追究，就要和去年stevenjeff提的方式，去扣住 08/11 23:49
→ darksnow : 康平案開標的一切評選資料把有問題的人捅出來 08/11 23:49
→ kuma660224 : 海軍是一定有解約腹案。不會等跳票才想 08/12 00:00
→ darksnow : 解約腹案困難的不是解約，是誰要接這個爛攤子 08/12 00:01
→ kuma660224 : 但也不能因為廠商私德的詐欺借貸糾紛而攤牌。 08/12 00:02
→ darksnow : 和洛馬買的6套戰系幾乎不可能退貨，剩下就是誰要打 08/12 00:02
→ darksnow : 造船體與整合武裝，加上驗收 08/12 00:03
→ kuma660224 : 要等對方確定無法達關鍵點才攤牌，否則廠商可告海軍 08/12 00:03
→ kuma660224 : 老闆騙銀行幫忙出錢，但目前有照合約履行。 08/12 00:04
→ notepad67 : 不是說應該要完工的廠房還沒動工，這樣叫有按進度？ 08/12 00:09
→ h0110022 : 海軍的問題出在招標程序吧!講難聽這案子慶富本身就 08/12 00:10
→ h0110022 : 沒那個能力吃下來卻能得標，也才有後來這些問題 08/12 00:10
→ kuma660224 : 技轉國造首艦時程是明年才動工。 08/12 00:15
→ kuma660224 : 廠房有土地問題，地方政府標售程序也有延誤 08/12 00:16
→ kuma660224 : 即使解約找台船接手，可能也得跟慶富合作 08/12 00:30
→ kuma660224 : 因為派去義大利學習技術轉移的工程師都它家的 08/12 00:30
→ notepad67 : 首先，位於高雄興達港船廠應於今年底完工，才能讓首 08/12 11:44
→ notepad67 : 艘在義大利建造的獵雷艦船體，回台灣裝設戰鬥系統等 08/12 11:44
→ notepad67 : 配備，如今進度卻不甚樂觀，因此可能為海軍解約或終 08/12 11:44
→ notepad67 : 止契約的第一道「紅線」；其次，若首艘獵雷艦未在明 08/12 11:44
→ notepad67 : 年二月下水，將成為國軍考量解約或終止契約的關鍵。 08/12 11:44
推 ironct : 之前海軍不是還幫L3 capital背書？ 08/12 13:10
推 kuma660224 : 美軍是說"慶富說美商",海軍要求它再提供資料 08/12 13:35
→ liaomy : 其實標到大工程 一般就是會拿契約書去跟銀行代款 08/12 13:37
→ liaomy : 合理的去推測慶富有其他的資金缺口 08/12 13:38
→ liaomy : 我想起以前的採購法老師說的 大案子廠商財力最重要 08/12 13:39
→ kuma660224 : 銀行也不是看到契約就給200多億 08/12 13:41
推 liaomy : 應該是慢慢貸 分期貸 要貸款也要有保啊 08/12 13:43
→ kuma660224 : 要有實際進度，於是慶富想用假合約來取信。 08/12 13:43
→ kuma660224 : 其實錢是撥進它成立的海外子公司。 08/12 13:44
→ liaomy : 很合理 08/12 13:45
→ kuma660224 : 子公司假裝提供技術服務。 08/12 13:45
→ liaomy : 可能拿去其他要用錢的案子 08/12 13:45
→ kuma660224 : 這樣假裝有進度，錢提早到手。自己沒啥出資 08/12 13:46
→ kuma660224 : 全靠黑暗秘技開槓桿。 08/12 13:46
→ kuma660224 : 它剛買地將要蓋廠可能都打算0出資。 08/12 13:47
→ kuma660224 : 說海軍背書是朱明自己判斷的，海軍其實 08/12 13:49
→ kuma660224 : 當時是不清楚L3是否與此案有關，要求資料。 08/12 13:49
→ kuma660224 : 現在大概已經很清楚，跟本案設備其實無關 08/12 13:50
→ kuma660224 : 那也是要銀行撥款以應付集團週轉的另外合約 08/12 13:50
推 liaomy : 當出台船有向工程會申訴評選不公被駁回 08/12 13:52
→ liaomy : 除非有人有評選委員收錢證據 否則採購書面資料OK 08/12 13:54
→ kuma660224 : 回想前幾月大家把事情想的太複雜。以為 08/12 14:08
→ kuma660224 : 慶富神通廣大偷找陸資買貨整合取代洛馬。 08/12 14:08
→ kuma660224 : 它兩份約是要騙銀行從額度提早撥款而已。 08/12 14:08
→ kuma660224 : 真約是要先撥款給外商，假約是左手撥右手。 08/12 14:08
→ kuma660224 : 假約先拿錢，真約晚點處理。就多筆錢週轉 08/12 14:09
推 Gamer1028 : 算蠻常見的伎倆就是了 而且報價可以做兩份 08/12 14:13
推 M1004218 : 真的應該給台船做的，沒那個屁股就不要吃瀉藥 08/12 23:59