Re: [新聞] 獵雷艦聯貸成慶富提款機 財務惡化要求

[Fignon (Laurent)]

※ 引述《wingstar (翼之星)》之銘言：
: : 6.353億元的案子，違約每天才罰6000元，海軍真的有好會訂合約的採購官呢...
: :   按行政院公共工程委員會101年01月10日修正之工程採購契約範本中，
: :   有關逾期違約金部分係規定
: :    (一)逾期違約金，以日為單位，按逾期日數，每日依契約價金總額＿‰
: :        （由機關於招標時載明比率；未載明者，為1‰）計算逾期違約金
: :    說好的千分之一呢...
: :    如果有那麼會訂合約的採購官，國軍到反攻大陸前應該都買不到什麼好貨...
: :    (四)逾期違約金為損害賠償額預定性違約金，其總額（含逾期未改正之違約金）
: :        以契約價金總額之＿%
: :   （由機關於招標時載明，但不高於20%；未載明者，為20%）為上限
: : 353億 X 20%=70.6億
: : 70.6億/6000=0.0118億天
: : 大約1百多萬天，也就是3千多年才罰的到廠商
: : 好貼心的的採購官，廠商一定很尊重的
: 這種計算方式應該是錯誤的，
: 原引用的條文是範本第17條第1款，
: 但眾人都會忘記還有個第2款規定，
:     採部分驗收者，得就該部分之金額計算逾期違約金。
: 以本案每天罰6000元來推算，假定一樣是罰千分之一，
: 該次部分驗收項目的金額大約是6億多，
: 參照所引新聞，
: 這部分驗收項目大概是興達港船廠的興建設計圖或興建許可，
: 與義大利那邊船體興建的部分費用。
: 另外，本案性質分類上應該是財物採購，
: 畢竟採購標的是獵雷艦，
: 不是地面上下新建、增建、改建、修建、拆除構造物與其所屬設備
: 及改變自然環境之行為，包括建築、土木、水利、環境、交通、機
: 械、電氣、化工及其他經主管機關認定之工程
: (參見採購法第7條)。
: 不過不管是哪一種採購，逾期違約金的處罰條款是一樣的。
: 以一般採購來說，上百億、橫跨5年以上的案子，
: 採分段部分驗收、分段部分付款是常見的事(要是採一次付款廠商就倒了)，
: 所以範本才多了第2款的規定出來，
: 以免後面的工作還沒做到就先處罰，這也不合理。
: 國軍採購驗收時有放水新聞這是事實，
: 但要說採購契約訂得不好，應該是不可能。

再補充一下
獵雷艦是財物採購，招標公告：
https://web.pcc.gov.tw/tps/tpam/main/tps/tpam/tpam_tender_detail.do?searchMode=common&scope=F&primaryKey=51089962

財物採購契約範本中規定違約金必須於招標文件載明比例，不像工程或勞務採購，
如未載明者，逕以千分之一計算。
這邊的每日六千，應該是依標書裡面的公告比例比例計算出來的。

財物採購契約範本第13條第1款
逾期違約金，以日為單位，廠商如未依照契約規定期限履約，應按逾期日數，
每日依契約價金總額____‰(由機關於招標文件載明)計算逾期違約金。但未完
成履約之部分不影響其他已完成部分之使用者，得按未完成履約部分之契約價
金，每日依其____‰(由機關於招標文件載明)計算逾期違約金。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.37.48
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1502863189.A.BB2.html
推 notepad67   : https://goo.gl/BXokJd
→ notepad67   : 幫縮 請問一下，6000一天的依據在那
→ Fignon      : note大有沒有政府採購網的帳號？ 敝人沒有
→ Fignon      : 有帳號就可以抓招標文件下來對違約責任是否一致
推 notepad67   : 有啊但不想被殺
不過話說回來，這件採購室沒有用契約範本 ....

本案採購契約是否採用主管機關訂定之範本  否
不採用主管機關訂定之範本之理由：本室基於軍方特殊性及作業實需參考主管機關範本
                                內容自訂採購契約通用條款。
※ 編輯: Fignon (1.34.37.48), 08/16/2017 14:11:52
推 Rinehot     : 這種延期違約金其實是可以議的 不一定是價金的千分
→ Rinehot     : 之一 也可以訂上限 甚至還可以有例外條款某些特殊
→ Rinehot     : 狀況（非不可抗力）免罰
推 Rinehot     : 我去年談了一個案子 某國家單位要買一個國際戰管品
→ Rinehot     :  日本原廠全球市佔率九成 根本不甩你公版合約 流標
→ Rinehot     : 流到逼採購改條款 最後延遲交貨萬分之五 上限五趴
→ Rinehot     :  拿不到出口許可還免罰
推 wingstar    : 樓上不用擔心，國內廠商即便不用公版契約，但契約
→ wingstar    : 內容大同小異，罰金多少要看怎麼定，也有人罰定額的
→ wingstar    : 實際上訂契約是一門專業，好的契約帶你上天堂，爛
→ wingstar    : 契約帶你下地獄，這也是國軍偏好美國軍購的原因之一
推 notepad67   : 國軍不喜歡美國軍購，因為不能自己開標
推 eszerfrm    : 末兩樓我好像怎麼看兩個人都說得對....
→ chungminchun: 當然 一個是有理想的國軍 一個是想撈一筆的國軍
→ chungminchun: 兩個都是國軍 只不過一個是奇葩一個是正常發揮而已
→ chungminchun: 基本上有理想的應該都退得差不多了....
→ Rinehot     : 合約內容怎麼規範 跟有沒有弊案真的是兩回事
→ Rinehot     : 全部要看誰議約過程中誰強勢誰弱勢 而不是說沒依照
→ Rinehot     : 公版合約 就是弊案 這是充分跟必要條件的問題
推 notepad67   : 沒有人說有弊案，就只是剛好幫廠商想的過於完美
→ notepad67   : 國軍只是有些人很聖潔，為了廠商發展著想，為了增強
→ notepad67   : 國內經濟應該沒有弊案
推 notepad67   : 一定是料件自己不好，自己被陸化了
→ notepad67   : 或是少數的老鼠屎，不要都覺得是弊案
→ notepad67   : 至於是一粒老鼠屎，還是一鍋老鼠屎，就各人心證了