[新聞] 9月「天馬操演」一口氣射擊120枚拖式飛彈

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原文來源：
國軍9月「天馬操演」一口氣射擊120枚拖式飛彈
https://udn.com/news/story/10930/2657495

原文摘要：

國軍「精準彈藥實彈射擊」9月初將於九鵬基地實施代號「神鷹」、「天馬」操演，除陸
航部隊將射56枚地獄火飛彈、8枚刺針飛彈外，陸軍及陸戰隊還將進行高達120枚拖式飛彈
的對海射擊。

陸航過去採購過多的地獄火與拖式飛彈，但卻鮮少實施實彈射擊；如陸航A、O型機過去20
年來採購上千枚拖式飛彈，但因危安顧慮，打不到50枚，如今近千枚已經屆壽。軍方決定
今年實彈射擊全力消耗將屆壽的彈薬。

此外，三軍聯訓基地自前年底陸軍某旅反甲連射擊一枚拖式飛彈脫鎖，飛到後方山頭後，
參謀本部下令在當地只能空操演練，避免引發當地民眾反彈。

因此，地面部隊反甲連拖式飛彈的實彈射擊，集中在9月實施的「天馬操演」，陸軍與陸
戰隊將在九鵬基地實施超過120枚的拖式飛彈射擊。而同一時段同一地點，陸軍也將進行
代號「神鷹操演」的實彈射擊操演，射擊多達56枚地獄火飛彈及8枚刺針飛彈，部分實彈
射擊項目還將在夜間進行。

心得感想：

1.20年只打50發，平均一年二發的訓練量是不是足夠，大家自己考量
2.現在一口氣打掉，也是好的，可以訓練一下射擊技術
3.三軍不能打實彈了，訓練機會又變少，可能洋蔥鴨蛋吃的不夠多...

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我一個學長，昨天晚上和6歲的小外甥逛夜市，偶遇他前女友和她現男友。
前女友大方笑著介紹道：「這是我老公，你們認識一下吧」。
學長有那麼點小尷尬，心想那女人怎麼那麼不識抬舉。
重點來了，他小外甥突然大吼道：「爸爸，我要吃好多魚哦！」
然後跑去對前女友說：「媽媽你也來夜市了啊，不是說好星期一來才看我嗎？」
結果旁邊那個男的一巴掌打在他前女友臉上，頭也不回的走了！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.216.55
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→ patentshit  : 即期品出清？
→ kuma660224  : 你完全搞錯了，不是20年共打50發。
→ kuma660224  : 2002-2010天馬操演總共打681枚。
噓 darksnow    : 人不要那麼犯賤，黑別人之外還黑自己人
→ kuma660224  : 原意應該是怕出錯與省錢，年均只打50枚。
→ kuma660224  : 導致20年後還有上千枚到壽限沒打掉。
→ kuma660224  : 其他國家也這樣，但他們把舊彈丟給中東民兵
→ kuma660224  : 所以你看敘利亞FSA有貼紙斑駁的2A
→ darksnow    : 只要是會飛的都有模擬機，空軍也是一年打2發AAM
→ darksnow    : 然後呢? 彈藥貴阿，有更便宜的擬真訓練幹嘛不用
→ kuma660224  : Tow因為不用昂貴的靶，其實打的不少。
→ darksnow    : 空射拖式悲劇性較重的地方老美存彈打光了，很難跟單
→ darksnow    : 沒大戶跟單要湊足產能外包生產不容易，但還是湊得到
→ kuma660224  : 1997後採購約2千枚，每年打50枚也打不完
→ kuma660224  : 至少還有千餘枚舊式2A。較新頂攻2B另計
→ darksnow    : 不過線導空射ATM在主被動防護系統普及化後沒路用
→ darksnow    : 這篇新聞講的是"直升機用空射拖式"
→ darksnow    : 直昇機用拖式要延壽技術不難，但沒這價值
→ kuma660224  : 其實舊Tow2A當地面可攜大砲還是好用。
→ kuma660224  : 民兵拿來打肉體打機槍巢打建物打車各種浪費
→ kuma660224  : 空射版比例應該不多。
→ kuma660224  : 因為地獄火非長弓型就超過1600多枚
→ notepad67   : 我這篇黑什麼？我把新聞列出來，完全沒加字也黑？
→ notepad67   : 他這是說空射50啊，和天馬反甲連的應該不相關
→ darksnow    : 有全功能模擬機把關，不是只有打實彈才叫訓練
→ notepad67   : 訓練量是不是足夠，大家自己考量 << 我想這是一句
→ notepad67   : 沒有褒貶的直述句
→ notepad67   : 就跟戰車，可以用精是槍架打，那要不要實彈射擊
→ kuma660224  : 一年兩發說法不是在黑??
→ notepad67   : 也是見人見智，也有長官認為有模訓館就不用再上靶場
→ notepad67   : 所以有陣子，很流行蓋了一堆模訓館
→ notepad67   : 二十年打五十發，一年不是二發，這是黑？
→ kuma660224  : 那是你理解錯誤。
→ notepad67   : 你去罵報社啊，現在平鋪直述也是黑，是只能說好棒棒
→ notepad67   : 嗎？
→ notepad67   : 那請問一下，二十年打五十發，平均一年幾發才不是黑
→ notepad67   : 那請問一下，二十年打五十發，平均一年幾發才不是黑
→ kuma660224  : 媒體意思是20年來的年均，不是總和。
→ notepad67   : 那請問一下，二十年打五十發，平均一年幾發才不是黑
→ kuma660224  : 你查一下歷年天馬就知道了。
→ notepad67   : 他有寫年均嗎？他是說打不到50，沒有寫每年50
你鬼打牆吧，他這個50發是指從直昇機從空中發射的
天馬是反甲連從地面打出去的
明明不一樣的東西，你硬要扯在一起
板主說不要再提什麼粉什麼粉，可是你把二種不同操演混在一起說我不知道是什麼意思
darksnow說的，我可以認同啊，有模擬機要不要一定要實彈，可以討論
但是直接把空中和地面混在一起說，就太美化了...
噓 kira925     : 那你貼了個錯誤的新聞 然後在那邊說大家自己考慮
→ kira925     : 現在是惱羞被記者唬爛到?
空中地面明明不一樣東西，你硬要混著說...
那就隨你囉

天馬是地面發射的，新聞說空中直昇機空射拖式打50發
是誰看不懂？
※ 編輯: notepad67 (111.248.216.55), 08/22/2017 20:47:25
→ kuma660224  : 直升機打的是神鷹操演，陸軍地面才是天馬
→ kuma660224  : 所以記者把天馬打的講成空射是錯誤敘述
國軍「精準彈藥實彈射擊」9月初將於九鵬基地實施代號「神鷹」、「天馬」操演，除陸
航部隊將射56枚地獄火飛彈、8枚刺針飛彈外，陸軍及陸戰隊還將進行高達120枚拖式飛彈
的對海射擊。

推 kuma103t    : 有在關心國軍訓練度是好事，不要吵架了
沒要吵啊，我只是把新聞貼出來而已
自由時報的部份，只有提到地獄火飛彈56枚、刺針飛彈8枚以及180發熱焰彈。
沒提到拖飛

另外，我好奇想問kuma660224，請問一下直昇機這20年來打了多少發拖飛
你有沒有數據可以分享一下啊...
※ 編輯: notepad67 (111.248.216.55), 08/22/2017 21:00:48
→ kuma660224  : 1990年代陸鵬專案，一起引進主要彈藥是
→ kuma660224  : 千枚地獄火，沒提到Tow, 歷年展示大部分
→ kuma660224  : 是掛地獄火與Hydra火箭。我是蠻懷疑
→ kuma660224  : 它空射Tow只是買陸射版順便引進少量發射器
→ kuma660224  : 數量不可能多。千枚應該是誤會。
→ kuma660224  : 很可能記者天馬舊彈的數量講混亂了
→ kuma660224  : 快過期是1997獵狐案引進陸射版2A
→ notepad67   : 之前陸航有出海打過靶船 結果打很多發沒沈
→ notepad67   : 是打什麼彈，你有印象？
→ notepad67   : 靶船是海軍提供的
→ notepad67   : 靶船不是海軍提供的，好像是貨輪
→ kuma660224  : 沒印象，我記得眼鏡蛇是打擱淺外國商船
→ kuma660224  : 因為船上有化學毒物得打爆。但不知是
→ kuma660224  : 否濃度問題，中了無法引燃外洩有毒物質。
→ kuma660224  : 那時空軍投射轟炸，陸軍再來打多枚地獄火
→ kuma660224  : 但就是化學品無法點燃。有可能早就外洩空了
→ kuma660224  : 如果只是空殼，美帝之前轟過派里12枚飛彈
→ kuma660224  : 還是撐了12小時，因為沒東西可以爆。
→ SCROIX      : 靶船基本上是會飄的鋼鐵......
→ SCROIX      : OH-58和AH-1W有可能上拖式，阿帕契則是只用地獄火。
噓 asole       : 這帳號只會黑自己人
→ SCROIX      : 說錯了，只有AH-1W可能會上拖式。OH-58也是地獄火
→ notepad67   : 原來是會戴帽子的朋友呢
推 allan0926   : 便宜賣了吧！
→ darksnow    : 陸航出去打船就只有三湖兄弟號那次，用的是地獄火
→ darksnow    : 但是地獄火打穿船殼後卻沒能成功打穿苯槽，任務失敗
→ eszerfrm    : 不要爭論，爭論傷和氣
→ eszerfrm    : 訓練打太少是不應該，但是當時時間點尚屬敏感，多留
→ eszerfrm    : 點備用彈藥也是好事
→ eszerfrm    : 觀點不同而已沒什麼好爭的
→ SCROIX      : 那種2、30歲還有以上的老彈放著只會壞啊......拖式
→ SCROIX      : 沒有貴到會回廠升級，只有在彈藥庫裡嚥下最後一口氣
→ SCROIX      : 的份。2015年的單好像還沒簽約吧。
→ edison      : 林口有保修廠,會修拖式哦
→ SCROIX      : 你可以一直修，但是還是有極限。最好笑得應該是「對
→ SCROIX      : 海射擊」四字吧，120枚對海射擊，為何不多打點陸上
→ SCROIX      : 靶。
→ darksnow    : 因為陸軍真的試誤出可以打船的拖式射擊戰術
→ darksnow    : 因為很有趣，連老美原廠都到台灣看到底怎麼迴避線導
→ darksnow    : 飛彈可能被鹽水給弄拖靶的問題
→ edison      : 打陸地有鯛民啊
→ diechan     : 這個有趣,陸軍的新發現XD
→ notepad67   : 這樣不是好好的，大家說自己知道的咩
→ notepad67   : 幹麼說一下，就一頂黑帽子過來...
→ notepad67   : 這個對海射擊，不是因為他要打海上目標
→ notepad67   : 是居民不準國軍在保力山打，只好移去九鵬打
→ notepad67   : 看來是洋蔥和鴨蛋吃的不夠多
推 OpenGoodHate: https://goo.gl/WHApp6
創造這種革命戰法，還拿出來說嘴才可悲好嗎...
人家上太空，我們還在殺豬公
就算用四公里來算好了，直射武器要打海，請問陣地在那？
海灘上嗎，真的當解放軍不會對海灘洗地嗎？
打不到你內陸4公里的砲兵陣地就算了，距海幾公尺解放軍也打不到嗎...
※ 編輯: notepad67 (111.248.207.240), 08/23/2017 10:32:38
推 chungminchun: 推一個 純粹按照當兵經驗 不覺得國軍訓練足夠
→ chungminchun: 當然 要足夠的訓練就要錢 不過國軍的傳統就是....
→ chungminchun: 換長官想要的夾克兩億元很好生
→ chungminchun: 但是....
噓 PsycoZero   : 樓上你講這跟本文有什麼直接關係嗎
→ SCROIX      : 這種打法不是不行，但是比重放錯。反甲武器主要使用
→ SCROIX      : 對象還是甲。
→ SCROIX      : 如果廣泛的提反登陸，敵人也有很多兩棲戰車，用拖式
→ SCROIX      : 來打也算是沒錯。但是內容就不太對，打了也要快撤，
→ SCROIX      : 不是陣地。
→ chungminchun: 沒有關係嗎? 我只是想說當兵經驗讓我覺得訓練不足Y
→ chungminchun: 可能跟國軍省錢有關係
→ chungminchun: 就像之前討論過的 兩億反正在軍費裡實在不算什麼
噓 balien99    : 這ID就暑假專用..有甚麼好意外再忍幾星期就好
→ boyo        : 樓上 n大絕對不是暑假屁孩好嗎.............
→ jefe        : 該打就打，不然阿兵哥每天掃地割草吃到飽，真的要打
推 design0606  : 題外話  三湖兄弟號不是只有陸航出海吧 F-16也有貢
→ design0606  : 獻