推 SiaSi : wow 08/24 15:49
推 OpenGoodHate: 米鍋巴巴要給就是拿答案給你抄，照抄就好 08/24 16:05
推 mouz : 怕的是抄都會抄錯...... 08/24 16:08
→ dopyu : 外殼荷蘭圖，內裝美國貨，台灣出人工，恩...... 08/24 16:14
推 rtwodtwo : 龍虎現況就是這樣啊 08/24 16:16
推 sunnydragon7: 台灣現況只能這樣，沒辦法直接合作授權 08/24 17:15
推 defenser : 8艘潛艦是世界少有的大單，如果不是政治因素，這單 08/24 17:18
→ defenser : 早就被各國廠商搶破頭了 08/24 17:18
推 rtwodtwo : 這單也只有米國巴巴敢接 08/24 17:20
推 dodosteve : 是那一台很小很可愛的嗎 08/24 17:23
→ kuma660224 : 裡面有可能有非美國產品，美商代為打包出頭 08/24 17:24
→ patentshit : 台灣出的人工搞不好還是米鍋粑粑指定僱用的來台助 08/24 17:25
→ patentshit : 戰(誤)洋人 08/24 17:25
→ kuma660224 : 外殼也不能只說荷蘭圖，已改蠻多的。 08/24 17:25
→ kuma660224 : 側視聲納不是膠水黏一黏就能上。 08/24 17:27
推 zaknafein987: 來台助造洋人 軍民一同大造(？ 08/24 17:35
→ jefe : 為何不跟日本借圖來做，明明他們的很好 08/24 17:48
→ kuma660224 : 稍微多想幾秒再回文，你就明白了 08/24 17:55
→ kuma660224 : 全天下敢得罪中國，比中國拳頭更大更蠻橫的 08/24 17:56
→ kuma660224 : 大概只有美國。 08/24 17:56
→ kuma660224 : 其他國家頂多可能出口某些零件給美商。 08/24 17:57
→ patentshit : 那軍武換新台幣，會讓你損失更多人民幣，除非你本 08/24 18:12
→ patentshit : 來就沒在賺人民幣 08/24 18:12
推 ym7834 : 終於有正面消息了~~ 08/24 18:19
→ ym7834 : 但每次都很怕這種事見光死 08/24 18:19
推 nanhu0423 : 其他國就算有支援也不敢說 都是美國出門扛 08/24 19:11
→ SCROIX : 全世界只有美國敢賣，其他國家都不敢直接賣。美國廠 08/24 19:23
→ SCROIX : 商會到處宣揚自己想要賣臺灣軍火產品，其他幾乎都不 08/24 19:23
→ SCROIX : 會。 08/24 19:23
→ SCROIX : 日本外銷經驗大約等於0，買起來很困難。 08/24 19:27
→ SCROIX : 美國廠商合作設計研發經驗也十足，容易合作多了。 08/24 19:29
推 rommel1 : 這種敏感的東西還是宣稱是國產的好了~~~~ 08/24 19:39
→ kuma660224 : 所以中科院八成會出面，就像天弓雷達。 08/24 20:16
→ kuma660224 : 紅區裝備會突然有台灣自製版，但手冊要翻譯 08/24 20:17
推 lipsred1006 : 邀商六月底截止 然後等美方同意 直接跳到年底完成設 08/24 20:20
→ lipsred1006 : 計？會不會太快啦 08/24 20:20
→ kuma660224 : 說年底那只是構想設計，不是藍圖。 08/24 20:26
→ kuma660224 : 大概就確定商源與型號，整理報告大概會有啥 08/24 20:27
→ kuma660224 : 產出計畫書，問海軍覺得裝備規格ok嗎? 08/24 20:29
→ kuma660224 : ok的話，明年初進行"初步設計"確定尺寸構型 08/24 20:29
→ lipsred1006 : 謝謝kuma大解盲 08/24 20:32
→ tony15899 : 覺得可以找日本的也太天真 08/24 20:36
推 dreeee : 可以啊 就看老美要不要引介和中間而已 08/24 20:42
推 kira925 : 美國想當白手套的話不是問題 問題反而是那兩家... 08/24 20:57
推 xwingxwing : 浪費了17年 08/24 22:54
推 leptoneta : 除非美國買日本貨再轉手賣台灣 否則日貨很難... 08/25 00:18
推 jiayuan : 來台助戰洋人XD 08/25 01:35
推 joey1149 : 老美當白手套 10幾年前告吹的潛艦好像也類似這樣 08/25 07:06
→ joey1149 : 平均每艘400億倒是比1X年前的15億鎂便宜了些 08/25 07:07
→ swatteam : 15年前就是耍蠢 要米海軍當主包 08/25 08:21
推 MartianIT : 會有AIP嗎? 08/25 08:33
推 rtwodtwo : 首批應該沒有 08/25 10:51
推 xwingxwing : 400億是講好完的 還不含基地土建 08/25 12:20
推 xwingxwing : 怪美帝當主包也只是某黨推拖之詞 預算扯後腿才主因 08/25 12:21
→ xwingxwing : 不然不會八年一事無成 嘴炮造艦 08/25 12:21
→ SCROIX : 首艘的目標是建出來，沒致命問題就不錯了。 08/25 12:25
推 rtwodtwo : 先龍虎升級 改成美規戰系 08/25 12:31
推 rtwodtwo : 所以其實是2+8艘 很大的單 08/25 12:34
推 ym7834 : 樓上，我記得升級跟自製是分開的耶，之前老美以為 08/25 13:00
→ ym7834 : 一起才又澄清了一次，雖然我覺得多少會有關啦~ 08/25 13:00
→ kuma660224 : 分開但是估計都是同樣團隊在吃訂單。 08/25 13:29
→ SCROIX : 也可能不同領隊但是內容差不多。 08/25 14:16
→ kuma660224 : 都是美商方案，升級案大概是簡配版。 08/25 16:05
→ darksnow : X戰機大師真的很有持續力，每每被打臉都要拔劍再戰 08/25 16:59
→ darksnow : 一開始扯某黨、後來眼見遮不住扯蘇起、現在扯預算 08/25 17:00
→ darksnow : 果然是無論如何都要往別人身上抹屎的典範 08/25 17:01
推 IMGOODYES : 為何覺得這文章的寫法好像對岸的官八股... 08/25 18:28
推 xwingxwing : D大您才是爭眼蝦話得典範 八年一事無成不正是證明這 08/25 19:41
→ xwingxwing : 是政治問題不是採購技術問題 08/25 19:41
→ swatteam : 出門踢到設計圖撿到師程工這麼簡單幹麼世紀初不做? 08/25 20:58
→ swatteam : 兩三年前總統還沒換就說踢到圖撿到人是潛艦唯一解 08/25 21:00
→ swatteam : 那時屎蛋李還在堅持照米海軍主包的原案早就成軍了 08/25 21:01
→ swatteam : 現在看到真的走踢到圖撿到人這套就換個邊繼續抹屎啦 08/25 21:03
→ swatteam : 還當李高佛徒孫搞技術拖延不是政治問題嗎 08/25 21:04
推 xwingxwing : 呆灣自己立法院的技術封殺才是政治問題 不然騜上台 08/25 21:14
→ xwingxwing : 怎麽就踢不到圖紙 08/25 21:14
→ swatteam : 反正要屎蛋李去翻CBO對全核動力海軍的試算根本不切 08/25 21:17
→ swatteam : 踢到圖這麼簡單 01年踢到04年就有得撿了嗎 08/25 21:19
→ swatteam : 偏偏當年大本營發表連踢到圖這事都大不出來 08/25 21:22
推 zsdrt : 我相信這新聞是真的 08/25 21:34
→ zsdrt : 美國都敢對中國啟動301條款了 這個潛艇的商品跟貿易 08/25 21:35
→ zsdrt : 戰比起來算小事而已 08/25 21:35
→ darksnow : 8年一事無成，計畫卻從2015年開始啟動；果然信仰是 08/25 21:51
→ darksnow : 可以讓時間軸變化無窮，海軍內的努力如果國防部不簽 08/25 21:52
→ darksnow : 行政院不批，預算不到2017年度都不會有個影 08/25 21:52
→ darksnow : 所以2004開始吵的爭議拿2006年的見解當話柄，2004年 08/25 21:54
→ darksnow : 通過的錢當作沒東西，一切都是信仰可以解釋的扭曲 08/25 21:54
→ darksnow : 還有啦，上一次啟動301條款調查的時間點是7年前 08/25 21:55
→ darksnow : 歐巴馬也曾經以這個絕學擺弄過胡錦濤，效果會怎樣還 08/25 21:56
→ darksnow : 需要機緣評估績效 08/25 21:56
推 xwingxwing : 某黨當政 嘴炮購艦騙了八年 還能裝沒看到我也暈惹 08/25 22:09
→ xwingxwing : 裝睡得人叫不醒 08/25 22:10
→ xwingxwing : 還好現在他們扯不了後腿 08/25 22:10
→ darksnow : 軍方自2010年起開始在各國蒐集資料，2012年開始和國 08/25 22:16
→ darksnow : 內廠商評估能量，並由國防工業發展基金出錢寫計畫 08/25 22:17
→ darksnow : 2014年宣布自製潛艦計畫，2015年自製潛艦計畫啟動 08/25 22:17
→ darksnow : 在信仰面前，技術不用分析、廠商不用溝通、外援不用 08/25 22:18
→ darksnow : 密談，只要一句執政黨都裝睡就能捍衛自己的信仰 08/25 22:18
→ darksnow : 順便告訴一個好消息，台船今年的宣示已經微調首艘 08/25 22:19
→ darksnow : 下水日初定2025年，2024年成軍之類的屁話已經放水流 08/25 22:19
→ darksnow : 技術密訪很重要，很容易就拖到天荒地老，這些不會是 08/25 22:20
→ darksnow : 信仰理解也願意體諒的實質困境 08/25 22:20
推 xwingxwing : 笑死人 某黨最會得就是編計劃 屁話也有人信 08/25 22:26
→ darksnow : 現在在跑的計畫就是2015年通過的預算，信仰果真無敵 08/25 22:34
→ darksnow : 甚麼都沒計畫別人就會把東西上貢，果然是神壇菁英 08/25 22:35
推 eszerfrm : 也好險那時沒成軍，現在缺的不是錢是兵 08/25 23:54
→ huckerbying : 有人就是以為錢砸下去就會有東西出來啊 08/26 00:23
→ huckerbying : 是不會想過圖紙要人花時間畫、技術需要人花時間開 08/26 00:25
→ huckerbying : 發 08/26 00:25
→ huckerbying : 滿滿的幾千億丟下去就有新潛艦就出來了，蒸蚌！ 08/26 00:27
推 zaknafein987: 信仰即真理!For the emperor! 08/26 07:11
→ zaknafein987: 大造不就是砸錢後點擊就送嗎？ 08/26 07:12
→ kuma660224 : 最主要進度還是這三年，錢編下去。 08/26 07:25
→ kuma660224 : 表達堅決要做，很多外來商源才肯表態， 08/26 07:25
→ kuma660224 : 在那之前，除了十年來台船始終如一 08/26 07:25
→ kuma660224 : 連其他國內廠商都當玩笑話，沒認真考慮。 08/26 07:27
→ kuma660224 : 因為所有紅線裝備都是0....到現在也還是。 08/26 07:29
→ kuma660224 : 現在只是有家美商願出頭去跟美國政府申請 08/26 07:30
→ kuma660224 : 八字有了半撇。能否如期如願還要看看。 08/26 07:30
推 xwingxwing : 只能說某黨信徒 信仰堅定 錯一定是美帝跟漏尿 08/26 17:14
→ darksnow : 台船現在執行計畫撥付的錢才不到半數，能招商能設計 08/26 19:49
→ darksnow : 都在跑，台船跑越順，就意味著2004年美國要求3.33億 08/26 19:50
→ darksnow : 美金一次撥付完成與執行設計計劃沒有必然需求 08/26 19:51
→ darksnow : 以下開放美國要求3.33億美金一次結清理由: 08/26 19:51
→ darksnow : 1.美國人比豬還蠢、2.台灣no.1、3.____________ 08/26 19:52
推 a151091 : 3.不管啦！都是______________ 08/26 19:55
推 DCfour : x大師的自述寫得真好… 08/26 20:33
推 xwingxwing : 也就是沒某黨在扯後腿才順 老美要前期付三億就是要 08/26 22:53
→ xwingxwing : 看看某黨會不會扯後腿 果不其然 08/26 22:53
→ xwingxwing : 事實勝雄辯 某黨一事無成的八年 就不用在牽拖惹 明 08/26 22:55
→ xwingxwing : 明不想生也別牽拖別人 08/26 22:55
推 xwingxwing : 某黨的立場一向是怕天朝大大生氣 八年嘴炮買潛艇會 08/26 22:57
→ xwingxwing : 很意外? 08/26 22:57
→ darksnow : 信仰真是萬能，從不付錢改口成美國的試煉 08/26 22:57
→ darksnow : 美國的試煉真是多元化阿，不曉得是哪路神仙開天眼 08/26 22:58
推 xwingxwing : 在說現在還不是要靠神密外商（八成是史塔克） 主包 08/26 23:00
→ xwingxwing : 還是科科院中船 會比17年前主包（史塔克）高明 我也 08/26 23:00
→ xwingxwing : 是科科 08/26 23:00
→ xwingxwing : 當然 某黨的軍購換奶茶口號喊的震天莫非 老美耳也 08/26 23:01
→ xwingxwing : 聾了 科科 08/26 23:01
→ darksnow : 17年前連選商都還沒啟動，美國海軍就叫國軍付清全額 08/26 23:01
→ darksnow : 與常例不合的做法送大院被質疑海軍講不出合理說法 08/26 23:03
→ darksnow : 與海軍的大學長顧崇廉交代，然後就被集火要求以一般 08/26 23:03
→ darksnow : 年度預算分期付清；史塔克工業? 天眼通很萬能耶 08/26 23:04
→ darksnow : 連2004年尚不存在的主包商都出現了，通靈通出啥啦? 08/26 23:05
→ diechan : 政治腦的來看軍武板面就會打結,果然就是這樣 08/27 11:50