推 chungminchun: 這種罰則....簡直是告訴有能力的犯罪者趕快來犯罪 08/28 11:43
→ chungminchun: 我一直覺得罰則應該用不法所得的倍數+一個最低額 08/28 11:44
→ chungminchun: 要不然懲罰的力度低 犯罪成本低收益高 08/28 11:44
→ chungminchun: 不過從另一個角度考慮 台灣也很厲害 08/28 11:46
→ chungminchun: 這麼多弊案之下 居然還能擋住對岸幾十年.... 08/28 11:46
推 sperkood : 罰多少跟軍方無關這是立法院與法院的事情 08/28 12:16
→ notepad67 : 沒人說跟軍方有關，只是以後要國造要先考慮廠商能力 08/28 12:18
推 chris610020 : 慶富最初資本額只有5億.... 08/28 12:19
→ chris610020 : 沒有到400億啦，詐貸7443萬美金 08/28 12:21
→ notepad67 : 這案還有聯貸已經撥款的部分 08/28 12:35
→ notepad67 : 詐貸是另一部分 08/28 12:35
推 link16 : 有無緊急指廠條款可以走給第二順位接? 08/28 12:43
→ MOONRAKER : 他早就脫產脫光了 兩手一攤沒錢 你一樓想怎樣 08/28 12:46
→ MOONRAKER : 這麼喜歡懲罰還翻牆出來幹嘛 08/28 12:47
→ notepad67 : 誰要接？ 08/28 12:57
→ notepad67 : 要接，外面欠的錢都要接手，有那麼笨的？ 08/28 13:04
→ zxzx309 : 這件事情早早就有人爆料，只有悲哀 08/28 13:39
推 Re12345 : 最好笑的還一堆鄉民護航的XD 是有分到嗎 08/28 14:38
→ SCROIX : 國外都弄得差不多了，結果國內自爆。一手好牌也被打 08/28 14:39
→ SCROIX : 到脫庫。 08/28 14:39
推 Re12345 : 明明就是假造合約在騙錢，一堆護航說是資金調度的 08/28 14:40
噓 jungle01 : 交保800萬是罰責? 08/28 14:58
噓 jungle01 : 如果被告沒跑依119及119-1國家還必須連帶利息還 08/28 15:02
推 wUbInG : 請不要搞政治拜託 08/28 15:03
→ eszerfrm : 交保800萬指的只是能從看守所走出去，不會被關在裡 08/28 15:04
→ eszerfrm : 面而已 08/28 15:04
→ eszerfrm : 罰則要等判決下來，交保只是判決期間不用被關。 08/28 15:05
→ jungle01 : 通常交保不只交交保金還連帶限制住居 至於慶富該賠 08/28 15:07
→ jungle01 : 多少是民事問題 怎會跟交保金有關?更另我不解的是 08/28 15:07
→ jungle01 : 交保金與犯罪成本的邏輯是什麼 只要被告不跑 最後 08/28 15:07
→ jungle01 : 一定會還交再高的交保金最後還是附加利息還到底邏 08/28 15:07
→ jungle01 : 輯是什麼? 要說有關係的應該是交保金數額與潛逃的 08/28 15:07
→ jungle01 : 風險 08/28 15:07
推 Seiran : 沒有義大利海釣船了嗎? 08/28 15:29
→ notepad67 : 有錢人只怕失去自由，交保出來轉移資產再閃人，應該 08/28 15:39
→ notepad67 : 他詐貸多少，就用多少交保 08/28 15:39
→ notepad67 : 另外我可沒說800是罰責，是你那麼多弊案看下來，跟 08/28 15:41
→ notepad67 : 貪污的錢，那個人有事 08/28 15:41
→ kuma660224 : 銀行解約收回所有已撥付款項不知是怎麼收 08/28 15:44
→ kuma660224 : 拿慶富資產來抵，自己找人換掉頭? 08/28 15:45
→ notepad67 : 他海外貨款都沒付，國內貸款只繳利息，你說誰要接手 08/28 15:49
推 dreeee : 上一個敢擺洛馬一道的....現在墳頭的草已經....= = 08/28 16:30
推 b325019 : 接下去先吐個幾十億出來再來討論後續白痴才要接著 08/28 16:32
→ b325019 : 做 08/28 16:32
→ b325019 : 當初在護航的不知道在護什麼毛 08/28 16:32
→ dreeee : 至少義大利那艘也要拿的到 不然等於獵雷案成果0 08/28 16:39
→ notepad67 : 確定那條有付錢？就算拿回來什麼都是空的，拿回來當 08/28 16:45
→ notepad67 : 海釣船嗎？ 08/28 16:45
→ notepad67 : 成果不是0，是全民買單的負債 08/28 16:46
→ dopyu : 直乾脆丟給海巡，反正需求噸位差不多又不需要武裝 08/28 16:53
推 colin1120 : 不知道會不會海巡開出去一個浪打來船體斷裂 08/28 17:17
→ notepad67 : 我覺得還是要修法，採購出包，主官政戰主管主計監察 08/28 18:49
→ notepad67 : 採購官承辦人全部撤職取消終身俸，國庫損失由這些人 08/28 18:49
→ notepad67 : 家產充公，才能讓採購弊案少一點點 08/28 18:49
→ PsycoZero : 要不要乾脆把他們都槍斃如何，就蘇聯那套 08/28 18:50
→ notepad67 : 不然審監只會蓋 本案採書面驗收 ， 高勤官只會到場 08/28 18:51
→ notepad67 : 拍照 08/28 18:51
→ notepad67 : 死沒用，錢才是他們的命 08/28 18:52
→ notepad67 : 也該有吹哨者條款，獎勵檢舉 08/28 18:54
推 lazyming : 吹哨者? 就算真的立法 誰敢當下一個尹清楓? 08/28 18:55
→ notepad67 : 看錢給的夠不夠了 08/28 18:58
→ notepad67 : 老話一句，審計部駐審一二天查的出比國防部天天督導 08/28 19:03
→ notepad67 : 還準，還深，那軍中設主計監察幹嘛？ 08/28 19:03
→ zxzx309 : 槍斃太便宜他們了，因該關到關塔那摩，好好交代錢 08/28 19:05
→ zxzx309 : 的去向。 08/28 19:05
→ notepad67 : 貪污是人家逼的嗎？ 08/28 19:10
→ PsycoZero : 那應該身家九族都送去勞改 08/28 19:55
噓 jungle01 : 你知道保金必須要現金嗎，並且已經限制住居代表他 08/28 19:59
→ jungle01 : 出不了台灣 只要他有逃跑的行為保金立刻沒收還得回 08/28 19:59
→ jungle01 : 去羈押，這也是他逃跑的成本，更何況在偵查階段他 08/28 19:59
→ jungle01 : 所有帳戶都凍結，換句話說他拿出的800萬是帳戶被凍 08/28 19:59
→ jungle01 : 結的情況下命他交的保釋金 08/28 19:59
→ jungle01 : 若有罪他的犯罪所得會被沒收並且他還要負擔民事契 08/28 20:00
→ jungle01 : 約責任 08/28 20:00
→ notepad67 : 台灣有那個經濟要案的錢追的回來的？ 08/28 20:21
→ notepad67 : 其實這案發展不錯，我期待他整個爆炸，給之前支持慶 08/28 20:24
→ notepad67 : 富的一巴掌 08/28 20:24
→ notepad67 : 以後再有國造可以提高水準 08/28 20:25
→ notepad67 : 我覺得軍人就搞作戰訓練就好，這些主計監察錢都給文 08/28 20:50
→ notepad67 : 官管 08/28 20:50
→ notepad67 : 不過也只能想想，主計校官超多，監察起跳少校，這個 08/28 21:05
→ notepad67 : 利益沒人敢動 08/28 21:05
→ sunrise2003 : 這案子也很有趣 早早就有人"作夢"夢到了 08/28 21:08
→ sunrise2003 : 結果還是無可避免的爆炸了...... 08/28 21:08
→ yenjtr : 這篇新聞其實有意思 LM押下45天來處理10億元債款 08/28 21:08
推 sunnydragon7: 交保後棄保潛逃的更多，不久前才一個前檢察官跑掉 08/28 21:09
→ yenjtr : 那麼代表目前已經產生10億元的款項 這些款項是產生 08/28 21:10
→ yenjtr : 在哪些部分 08/28 21:10
→ yenjtr : 以現在的狀況來看 如果慶富繳不出錢來那就會用破產 08/28 21:13
→ yenjtr : 處理 那銀行團的操作模式就基本上只能用扣押資產的 08/28 21:14
→ yenjtr : 方法來操作 08/28 21:15
→ yenjtr : 話說回來接下來的國艦國造案要看的是鴻運計畫 08/28 21:16
→ yenjtr : 要看台船給不給海軍面子出來做(海軍自找的) 要不然 08/28 21:18
→ yenjtr : 也是危險危險的 倒是比較穩的是預計會由龍德搞的沱 08/28 21:19
→ notepad67 : 這些應該要給的錢，已經被假發票移轉給香港帳戶了， 08/28 21:19
→ notepad67 : 根本拿不回來 08/28 21:19
→ yenjtr : 江案 雖然跟其他三間比起來規模小 但是畢竟專注公務 08/28 21:20
→ yenjtr : 船20年 應該算是罩得住 08/28 21:20
→ notepad67 : 慶富能跟台船同分，海軍真會評分 08/28 21:21
→ yenjtr : 老實說以台灣最有能力替海軍造獵雷艦船體的根本就 08/28 21:22
→ yenjtr : 不是台船跟慶富 這兩間也許在系統整合比較有經驗 08/28 21:23
→ yenjtr : 但是論船體製造技術 這兩間都不是最有實力的 08/28 21:24
→ kuma660224 : 海軍比的不只造船廠，還包含外商團隊經驗 08/28 21:25
→ kuma660224 : 慶富找到鶚級原廠+史塔克企業幫它加分 08/28 21:26
→ kuma660224 : 再加上台船堅持第一艘也不給外商原廠做 08/28 21:27
→ kuma660224 : 有因為激進全自製風險而被扣一點分。 08/28 21:28
→ notepad67 : 找到然後不給錢！另外不是要推國造，台船堅持國造變 08/28 21:29
→ notepad67 : 成錯誤失分噢 08/28 21:29
→ yenjtr : 其實有此一說 到後期的時候LM也有意思如果台船得標 08/28 21:29
→ notepad67 : 真會打分數 08/28 21:29
→ yenjtr : 也去台船團隊參一腳 只是慶富那裏學長多台船又不洗 08/28 21:30
→ yenjtr : 手 結果GG 08/28 21:30
→ yenjtr : 目前軍方在做採購都有一個偏好 就是希望第一個先在 08/28 21:31
→ yenjtr : 外國做 這樣可以防止出錯 08/28 21:31
→ notepad67 : 慶富還拿了國防部15億的頭期款噢 08/28 21:31
→ yenjtr : 在業界 技術轉移也是一個重要選項 08/28 21:32
→ notepad67 : 按傑夫的爆料，慶富根本沒資格啊 08/28 21:35
→ yenjtr : 其實扯回來為什麼台船老是跟海軍不合 台船要負很大 08/28 21:35
→ notepad67 : 評選過程有爭議，海軍未向評委報告「評選標準」，導 08/28 21:35
→ notepad67 : 致評委隨意給分，造成評分不公；外聘律師亂戴風向， 08/28 21:35
→ notepad67 : 海軍軍官忽略程序正義。 08/28 21:35
→ yenjtr : 的責任 傳說以前每次海軍跑去找台船 台船不搞暗盤 08/28 21:36
→ yenjtr : 就算了 人家好好說還給人家一直洗臉 也真的是不厚道 08/28 21:36
→ yenjtr : 這個案子......只要有跟這個業界沾上邊的都知道結果 08/28 21:37
→ yenjtr : 所以在評選到最後的時候 一堆學界棄權不玩 08/28 21:38
→ yenjtr : 要處理國艦國造的有效方法還是要回到採購法 08/28 21:40
→ yenjtr : 畢竟現在的採購法真的是太智障了 08/28 21:40
→ notepad67 : 台船學長不夠多 08/28 21:45
→ yenjtr : 其實是台船不屑找學長 08/28 21:46
→ yenjtr : 畢竟人家造艦以外的就夠養家技術也屌打 幹嘛找學長 08/28 21:47
→ notepad67 : 所以嘍，海軍選關係，不選專業，反正賠錢也是賠國家 08/28 21:48
→ notepad67 : ，承辦軍官一毛錢也不用負責，幹嘛認真 08/28 21:48
→ yenjtr : 沒辦法 國家現狀如此 其實我是很支持國艦國造的 08/28 21:55
→ yenjtr : 造船業界也真的有這個實力來發展國艦 看看磐石艦 08/28 21:55
→ yenjtr : 其實造的還不錯 也看得出很多有趣的創意更重要的是 08/28 21:56
→ yenjtr : 有從530學到教訓跟經驗 這才是一個產業最重要的事 08/28 21:58
→ kuma660224 : 軍方心態是想走低風險版的國造。 08/28 22:11
→ kuma660224 : 就像F16V原型機是在美國做滿測滿。 08/28 22:11
→ kuma660224 : SOP化，後續才由國內廠商升級改裝 08/28 22:11
→ kuma660224 : 當初高教機軍方也是希望局部組裝生產就好 08/28 22:12
→ kuma660224 : 尤其越無經驗的東西，所以台船方案比較激進 08/28 22:13
→ kuma660224 : 早期潛艦國造也是希望前1-2艘由原廠"示範" 08/28 22:15
→ kuma660224 : 出包有老師傅能改好，先派人去學習。 08/28 22:15
→ kuma660224 : 只是後來沒人肯幫台灣造，潛艦變成自己摸索 08/28 22:16
推 Re12345 : 反正這案子最後也不會有星星或是三顆花的坐牢 08/29 08:28
→ Re12345 : 查無實證 行政疏失 08/29 08:28
推 M1004218 : 採購法要修，順便加個連作法，只要有弊案，評審採 08/29 21:33
→ M1004218 : 購全部一起扛罪，因為你他媽的不嚴謹，做出錯誤判斷 08/29 21:33
→ M1004218 : 浪費國庫資金，愧對國家人民供養與專業 08/29 21:33
推 M1004218 : 至於慶富這種無良廠商，最好是瓜蔓抄。突然有種法治 08/29 21:39
→ M1004218 : 比不上人治的無力感，尤其是在復仇與執行正義這方 08/29 21:39
→ M1004218 : 面… 08/29 21:39
→ kuma660224 : 其實軍方覺得慶富派去義大利學習團隊還不錯 08/30 08:21
→ kuma660224 : 問題是在慶富高層人品與集團資金調度手法 08/30 08:22
→ kuma660224 : 這也是台灣產業很多慣老闆的老問題。 08/30 08:24
→ kuma660224 : 只想速成，手法充滿"彈性"....就出包了。 08/30 08:24
推 rtwodtwo : 我覺得會有人接 這一批造完 鶚級也該退了 08/30 10:12
推 gametv : 不知道又要多花多少錢....引用周董名言： 08/30 10:54
推 Re12345 : 我們的政府還不夠有錢，不然學印度就好了XD 08/30 21:55
→ Re12345 : 至少真的拿到一堆1：1模型 08/30 21:55
推 gametv : 印度跟台灣有決定性的差別:他們沒有整天說印度是他 08/30 23:26
→ gametv : 們一部分的鄰居。誰說印度是獨立的就讓他過得不開心 08/30 23:27