推 chungminchun: 這應該算是難得的好消息了....不過40億夠買嗎 08/31 20:53
推 bla : 問個蠢問題，技術上而言，有可能找美國爸爸做航電和 08/31 21:11
→ bla : 引擎升級嗎？ 08/31 21:11
→ Alwen : 還敢跟高盧人買軍火哦 08/31 21:12
→ thigefe : 直接賣印度吧.... 08/31 21:13
→ patentshit : 是要向高盧人買零件維護舊機，又不是買新機 08/31 21:15
推 zsdrt : 不知道買不買的到疾風戰機 雖然不便宜 如果可以的話 08/31 21:16
→ zsdrt : 買少一點不知道OK或不OK 08/31 21:16
→ patentshit : 大小姐價格很TMD耶 08/31 21:19
推 klub : ㄏㄏ 還想買疾風 乖乖排肥閃卡實在 08/31 21:35
推 verdandy : 舊機維護就算了，就別妄想跟老法買新東西了 08/31 21:36
推 zsdrt : 肥閃10-15年內要買到應該不容易吧 08/31 21:38
→ zsdrt : 疾風戰鬥機等於是四代半戰機 08/31 21:38
→ zsdrt : 而且疾風戰機的價格比F-35便宜 08/31 21:39
推 kira925 : 維修會便宜嗎.... 08/31 21:42
推 zsdrt : 那請問這段時間的戰力空窗不需要補足嗎? 08/31 21:43
→ zsdrt : F-16V也是要分批升級的 08/31 21:43
→ zsdrt : 只是幻象升級會不會等同於四代半戰機我就真的不了解 08/31 21:44
→ zsdrt : 了 如果可以當然最好 08/31 21:44
推 h0110022 : 怎麼國內還有人想要用法國人的貨 08/31 21:47
→ RURILIN : 買疾風的話,為什麼不考慮跟洛馬買F-16BLK70?後勤還 08/31 21:47
→ RURILIN : 更有保障得多. 08/31 21:48
→ kuma660224 : 當然不是4.5代，只是搞好備料恢復妥善率 08/31 21:48
推 zsdrt : F-16BLOCK-70戰力等同於四代半戰機嗎? 08/31 21:49
→ SCROIX : 人家偶爾一次賣你零件經那麼開心？？？？？？不想想 08/31 21:49
→ SCROIX : 每年向美國買F-16、F-CK-1的零件是有多輕鬆平常？ 08/31 21:49
→ patentshit : 大小姐的身價其實不比肥閃低 08/31 21:50
推 rtwodtwo : 妥善率拉的回來就很好了 也不用升級 用到壽限 08/31 21:50
→ rtwodtwo : 以後都別再碰法國貨了 08/31 21:50
推 zsdrt : 重點是殲10C跟殲11D成軍這股實力不容忽視 08/31 21:51
→ zsdrt : SU-35也不弱啊 08/31 21:51
→ SCROIX : 拜託......自己去查各家定義....... 08/31 21:51
→ patentshit : 不把這批幻象搞好，可能就要從墳墓裡挖F-104出來補 08/31 21:52
→ patentshit : 位 08/31 21:52
→ SCROIX : 部分定義有AESA雷達就算4.5代了，你說F-16V算不算？ 08/31 21:52
→ SCROIX : 更新的block70 算不算？ 08/31 21:53
推 zsdrt : 如果你要這樣講 那就算吧 08/31 21:54
推 dopyu : 還敢買法國貨啊。當盤子不夠乾脆當火山孝子嗎？ 08/31 21:55
推 alecgood : 法國武器貴又一堆毛...算了吧!!!早早脫手早解脫! 08/31 21:55
→ dopyu : F-16V的雷達和肥閃用的同體系還被嫌差，呵呵 08/31 21:55
→ kuma660224 : 什麼那就算...4.5代也只有F16V有匿蹤塗料 08/31 21:56
→ SCROIX : 法國貨不一定會比F-35便宜，而且後續升級和維護保養 08/31 21:56
→ SCROIX : 會比F-35差很多，不要亂砸錢。 08/31 21:56
→ RURILIN : 飆風能算的話blk70當然算啊? 08/31 21:57
推 sunnydragon7: 當然是每年拿F-35訂單盧美國 08/31 21:58
→ kuma660224 : 被坑過還想多跌1次坑,應該是抖M 08/31 21:58
推 rtwodtwo : 法國貨只要錢多就很敢給 可以比法軍自家用的還威 08/31 21:59
→ rtwodtwo : 但是後續升級性很差 維持費用也高 08/31 22:00
→ rtwodtwo : 油霸玩得起 我們還是算了 08/31 22:02
→ kuma660224 : 同期機種F16還在魔改進化，生產新機。 08/31 22:02
→ kuma660224 : 包含自家法國M2000已只想維持戰力等榮退 08/31 22:02
→ kuma660224 : 當初買起來還貴很多.... 08/31 22:03
→ patentshit : 大小姐的入手價可能接近一億歐元，絕對不比肥閃便宜 08/31 22:03
→ patentshit : 外銷市場也看得出來大小姐沒人想娶回家 08/31 22:04
推 rtwodtwo : 模型收集狂很想娶回家啊 08/31 22:06
→ kuma660224 : 印度有被虐傾向。所以收集這麼多種 08/31 22:07
→ patentshit : 蒐集狂是不可理喻的，如果不是長期有邊界爭端，搞 08/31 22:09
→ patentshit : 不好連殲20也會收 08/31 22:09
→ kuma660224 : 很少有大國才買2中隊，又開新案買不同機種 08/31 22:11
→ kuma660224 : 又不是Buffet什麼都要吃幾口。 08/31 22:12
噓 neuralandre : Rafale的隱藏成本絕對比F-35高很多 08/31 22:20
→ patentshit : 法國人給印度的報價是36架要88億歐元(應該是包含後 08/31 22:27
→ patentshit : 勤備料) 08/31 22:27
→ patentshit : 卡達是從武裝到人員訓練，24架要63億歐元 08/31 22:30
→ patentshit : 法軍自己的入手價大概每架9500萬歐元 08/31 22:30
→ kuma660224 : F35地球圈國民戰姬的氣勢，起碼撐到2060. 08/31 22:31
→ kuma660224 : 畢竟美帝戰隼飛到近萬小時還延壽升級魔改 08/31 22:31
→ kuma660224 : F35恐怕發展服役周期超長，不會低於前輩。 08/31 22:31
→ kuma660224 : 入手價是一回事，還要考慮使用時間長短。 08/31 22:32
→ kuma660224 : 法系肯定是後繼無力升級無方，含淚除役重新掏錢 08/31 22:33
→ patentshit : 考量通貨膨脹的話，肥閃的入手成本其實會越來越低( 08/31 22:34
→ patentshit : 雖說表面上報價會隨著時間上升) 08/31 22:34
推 astushi : 買過一次以後就怕到了 08/31 23:12
推 roseritter : 印度真的自己做F-16的話，F-16還能再戰二十年以上不 08/31 23:16
→ roseritter : 斷料吧 08/31 23:16
→ defenser : 話說我記得幻象佣金案是不是也進入仲裁階段了？ 08/31 23:18
→ defenser : 法國自用幻象很多是純防空版，最近飆風服役後才留下 08/31 23:19
→ defenser : 少數的多用途版，卡達當初買的是完全體幻象 08/31 23:20
推 xwingxwing : 神經病才買飆風 雖然真的很漂亮 08/31 23:37
推 mouz : 請問為甚麼要叫大小姐？很嬌貴？ 08/31 23:47
推 patentshit : 不折不扣的法國"貴"婦啊！ 08/31 23:57
推 capitalofz : 買零件維修而已 不要那麼生氣 09/01 00:09
→ capitalofz : 不然幻象封存的狀況很嚴重 09/01 00:10
推 zeumax : 法國這樣搞一次還不夠，想再來一次？ 09/01 00:11
→ zeumax : 把維護到壽限差不多啦～新機種參觀就好 09/01 00:12
→ sdiaa : 搞不好是哪一國幻象缺料才找我們當分母... 09/01 00:46
推 defenser : 不可能，各幻象使用國幾乎都在找替代機種了 09/01 00:55
→ defenser : 而且除了我們外，其他國不會有缺料的問題 09/01 00:55
推 patrickleeee: 大部分買過的應該都不會再上當了吧 除了收集模型的 09/01 01:24
推 shen20016 : 買法國貨被坑。問阿根廷就對了 09/01 01:59
→ patentshit : 中東油霸還是會考慮買法國貨啊，買美國貨偶爾還是會 09/01 02:00
→ patentshit : 碰到不給買的狀況 09/01 02:00
→ patentshit : 卡達就是用過幻象後繼續買疾風 09/01 02:01
→ patentshit : 買法國貨被婊最大的是以色列，火燒屁股了突然被禁運 09/01 02:11
→ diechan : 幻象5被禁運這事法國算無奈,後面法國私底下很幫忙 09/01 03:08
推 skyhawkptt : 這是向老美喊話:F-35x頭期款準備就緒，排不到我只好 09/01 03:26
推 skyhawkptt : 先買別的奢侈品嘍... 09/01 03:27
推 Ferry5566 : 法國標準無良商人 09/01 04:27
推 defenser : 英國人比法國人無良多了，同樣是武器禁運、法國人對 09/01 06:18
→ defenser : 以色列「竊取」幻象5資料的行為裝作沒看見，英國本 09/01 06:19
→ defenser : 來要跟以色列共同開發酋長式戰車，阿拉伯國家一施壓 09/01 06:20
→ defenser : ，酋長就變成波斯大公，以色列連根毛都拿不到 09/01 06:20
推 defenser : 上面應該說是波斯大君，反正就是去伊朗了 09/01 06:23
推 KarlTowns : 等中國發展出高性能發動機時候，我們大概就被完虐了 09/01 07:07
→ KarlTowns : ，這樣砸錢真的很OOXX 09/01 07:07
→ bmt891 : 空軍還是很挺幻象機啦,不會整天想說要賣中東賣阿三 09/01 07:08
推 amilus8250 : 能撐起妥善率算不錯的消息了 09/01 07:29
推 killer2k : 新機採購沒下落，如果現在沒幻象要叫誰補洞？ 09/01 07:42
推 patrickleeee: F-16吧 你不可能再去買法國機來補 買了的後續更貴 09/01 09:04
→ eszerfrm : 板上一堆想賣幻象，問題我們要買得到飛機再說吧... 09/01 09:23
推 F16V : 選我正解 09/01 09:23
→ eszerfrm : KILLER的觀點跟我類似 09/01 09:23
→ eszerfrm : 16V 你好歹要再等五年十年才有真正的你，別這樣.... 09/01 09:24
推 patentstm : 幻象之後永遠別理法國武器 09/01 09:31
→ MOONRAKER : 到底是有什麼幻覺才會覺得Rafale好得不得了。 09/01 09:33
推 gooddess : 中國發展出高性能發動機！？KarlTowns你倒是說說看 09/01 09:53
→ gooddess : 到底什麼時候老共才能發展出高性能發動機？ 09/01 09:54
推 F16V : 瓦肯人到中國之類的吧 09/01 09:59
推 chungminchun: 好歹願意延壽，怕的是連延壽都不想做的時候.... 09/01 10:07
→ chungminchun: F16V、F35不說畫餅充飢，那也是遠水救不了近火吧? 09/01 10:07
→ chungminchun: 當然目前最值得期待的還是F16V也是事實.... 09/01 10:08
→ chungminchun: 希望能快點升級換裝 09/01 10:08
推 link16 : 升級不用了 給插 博勝網卡就好 09/01 10:16
→ link16 : 在法國本土的都有跟北約互聯 絕對可以插 09/01 10:18
推 Galm : 吃過幻象和拉法葉的虧就夠了,以後別再碰法系軍武 09/01 10:18
推 link16 : 問題是 眼下未來十年還是有法系在隊伍中 09/01 10:21
→ link16 : 所以維持妥善 然後加個卡 最有CP值 09/01 10:23
推 rtwodtwo : 只怕法方又拿這網卡坐地起價 09/01 10:43
→ kuma660224 : 就延壽但不升級(也沒方案可升，不像F16V) 09/01 10:49
→ PsycoZero : 其實要升級不是不能升，沒什麼東西可以升是真的 09/01 10:49
→ kuma660224 : 通常這樣只能撐個10年左右. 等待換機。 09/01 10:50
→ kuma660224 : 美帝戰隼有暴力發動機有AESA有塗料有彈藥 09/01 10:51
→ kuma660224 : 各種各樣技術齊聚在戰隼供全球市場選用。 09/01 10:51
→ kuma660224 : 法國對M2000升級則早就半放生狀態。 09/01 10:52
推 rtwodtwo : 分母太少 直接放生要你買新的 09/01 10:53
→ kuma660224 : 頂多前期3.5代M2000升級到4代RDY主動彈 09/01 10:54
→ kuma660224 : 然後就沒有方案了，只能換機。 09/01 10:54
→ rtwodtwo : Rafale產量又更少了 09/01 10:55
→ kuma660224 : 法系Rafale市場小，以後下場也不會好到哪 09/01 10:56
→ PsycoZero : 我們早就是RDY了，你要說RBE-2吧 09/01 11:12
→ PsycoZero : 要改成-9不是不行，可是說真的沒意義 09/01 11:12
→ kuma660224 : 我說的是印度升級方案，我們沒升。 09/01 11:20
推 rtwodtwo : 壽限到了就退一退 別升級了 持續爭取肥閃 09/01 11:23
→ rtwodtwo : 要不到肥閃 真的要補戰力 繼續買F16 09/01 11:25
→ kuma660224 : 升到9也還是RDY小改, 沒啥意義，升級之路太短 09/01 11:25
推 link16 : 聽說那網卡是美國貨 09/01 11:36
推 sunnydragon7: 延壽維持妥善率到美國賣新戰機 09/01 11:40
推 link16 : 至於驅動程式應該是公版 09/01 11:41
→ eszerfrm : 爭取也要爭取得到，短期內不可能有肥閃，『光是現在 09/01 11:46
→ eszerfrm : 開始排隊』都要等五年十年，更別提以後了 09/01 11:46
→ eszerfrm : 就目前來說，肯修是好事，近火暫時別考慮遠水 09/01 11:47
推 sunnydragon7: 就現實面考量只能這樣，肥閃很好啊！看的到摸不到 09/01 11:50
推 eszerfrm : 『大小姐肯給你延壽就不錯了，不要孝想F-35那種電影 09/01 12:06
→ eszerfrm : 明星，也不要想嫌棄Rafale，因為Rafale跟愛麗絲短 09/01 12:06
→ eszerfrm : 時間不會理你』 09/01 12:06
推 eszerfrm : 「長久以來的缺件」問題能解決是好事xD 09/01 12:08
推 gbasam : 妥善率弄好，賣給老印吧，別再吃虧了 09/01 12:44
→ eszerfrm : 印度有疾風...... 09/01 12:46
→ patentshit : 疾風現在產量加訂單大概兩百出頭，只有東亞某兩個島 09/01 12:52
→ patentshit : 國的自製戰機產量比他慘 09/01 12:52
推 allan0926 : 法國連汽車都不好維護，難怪沒人開雷諾的 09/01 12:56
推 a186361 : 賣給模型收集狂吧 09/01 13:12
→ kuma660224 : 法國自己也買很少，過去2年產量是8架9架 09/01 13:13
→ kuma660224 : 這2年生產8+9架，還含外銷埃及的3+3架 09/01 13:14
→ kuma660224 : 量產16年來也只交機160架上下。 09/01 13:16
→ kuma660224 : 市場太小，以後後勤與升級狀況一定很慘。 09/01 13:17
→ kuma660224 : 法國自己估計2025做Rafale有部分MLU， 09/01 13:29
→ kuma660224 : 然後2040年前除役。也就是2025退役一批。 09/01 13:29
→ kuma660224 : 最後有升級的約2040全退光。 09/01 13:29
→ kuma660224 : 印度那批2020後交機，估計不到20年變孤兒 09/01 13:29
→ kuma660224 : 法國今年剛騙到德國梅嬸投資下代戰機。 09/01 13:36
→ kuma660224 : 不管兩國最後怎麼翻臉，2040前法國會有新機 09/01 13:37
→ prudence : 哀 真不該買法國貨 暈眩 09/01 13:49
→ patentshit : 當年那個時間點，你也只能買法國貨 09/01 14:35
推 sunnydragon7: 台灣現實是亞洲孤兒 09/01 14:47
→ kuma660224 : 法系優勢是沒節操沒區域平衡考量，只看錢 09/01 15:16
→ kuma660224 : 所以當年美帝初期不給Aim120時，分段賣時 09/01 15:16
→ kuma660224 : 法國靠無節操任性輸出Mica，吃下不少市場。 09/01 15:16
推 link16 : 十幾年前空軍還有除役IDF論調 現在可能活最久 09/01 16:12
→ SCROIX : 難說，F-CK 1比F-16早進行MLU，升級內容也差很多， 09/01 16:25
→ SCROIX : 再過幾年F-CK 1的戰力會變得相對非常差。 09/01 16:25
推 rtwodtwo : F16V應該活更久吧 還沒到換發時間 09/01 16:26
→ rtwodtwo : IDF已經到要換發的時間了 09/01 16:26
→ kuma660224 : 早期IDF說的除役也不是真的除役。是換工作 09/01 16:36
→ kuma660224 : 曾考慮一半不升級早期批次去台東取代F5E 09/01 16:37
→ kuma660224 : 那一半的原本一線位置當時想採購F16C 09/01 16:38
→ kuma660224 : 後來沒成，IDF就全數升級，F5用高教部訓換 09/01 16:39
→ kuma660224 : 不管哪方案IDF都會撐的比M2000還要久很多 09/01 16:40
→ kuma660224 : IDF由於當初多買50%引擎有的替換。 09/01 16:41
→ kuma660224 : 到底哪時候真正需要換發，不好估計。 09/01 16:41
→ kuma660224 : 不過應該是5年內的事。 09/01 16:41
推 rtwodtwo : 可以來開賭盤 印度豹跟IDF的F125誰先交貨 09/01 16:47
推 defenser : MICA現在變成艦載防空飛彈賺更大，正好搭上主動雷達 09/01 18:12
→ defenser : 導引飛彈的風潮，射程短對點防禦來說也無關緊要 09/01 18:12
推 RoyHoliday : 還以為來到八卦板了，居然還有人肖想買法國貨 09/01 18:50
推 killer2k : 只有三本柱能撐，除了升級之外，燒錢改善妥善率是當 09/01 18:56
→ killer2k : 務之急 09/01 18:56
→ eszerfrm : 我已經說過了，現在的我們連買都買不到，所以鄙視法 09/01 19:27
→ eszerfrm : 國貨還是先免了吧 09/01 19:27
→ eszerfrm : 1.IDF 繼續撐 2. F16繼續撐 3. M2000繼續撐 09/01 19:28
→ eszerfrm : 沒其他選擇了，要嘛M2000退一退買F16V進來，不用肖 09/01 19:31
→ eszerfrm : 想block70，那個在前面也說了，妄想的等級跟Rafale 09/01 19:31
→ eszerfrm : 一樣是夢 09/01 19:31
推 eszerfrm : 順帶一提，印度有block70 有V，有Rafale 有.... 別 09/01 19:33
→ eszerfrm : 逼人家吃M2000 09/01 19:33
→ asmp : IDF的戰力未必會越來越差，今年有個9億多台幣的翔昇 09/01 19:55
→ asmp : 機構改案，之後的階段成果可能會推及到其他IDF 09/01 19:56
推 nanhu0423 : 印度原本就有幻象2000了 哪有逼他 前幾年還有升級 09/01 20:10
推 QuentinHu : 笨蛋才再買法國貨 09/01 21:14
推 eszerfrm : 之前一直在討論能不能把新發動機弄進IDF，搞不好也 09/02 01:21
→ eszerfrm : 是有機會的呀（只是錢的問題而已） 09/02 01:21
→ RURILIN : 樓上是不是不知道BLK70就是F-16V換個名字? 09/02 02:46
推 eszerfrm : 抱歉，我把v當block60了xD，後來想想的確跟70是同一 09/02 03:27
→ eszerfrm : 個東西 09/02 03:27
推 zsdrt : 最好的解決方法其實不是F-16V 是五代機 09/02 07:21
→ zsdrt : F-16V可不可以贏過殲20都還是未知數 09/02 07:22
→ zsdrt : 只是因為F-16V是分批升級 需要多買戰機來填補升級 09/02 07:23
→ zsdrt : 完成前的空隙而已 09/02 07:23
→ patentshit : 買新機不是Pchome 24h今天下訂明天到貨，等新機交貨 09/02 07:33
→ patentshit : 完舊機的升級早就跑完了 09/02 07:33
推 zsdrt : 有買總比沒買好吧 09/02 07:35
→ zsdrt : 能進貨多少就多少 09/02 07:35
→ zsdrt : 五代機可能要等到10-15年後了 09/02 07:36
→ SCROIX : 不管怎麼樣都不會去買Rafale...... 09/02 08:13
→ SCROIX : 實際上也根本不會有那個預算，之前F-CK 1 分批進廠 09/02 08:14
→ SCROIX : 修也是一樣...... 09/02 08:14
→ SCROIX : 最好錢那麼多...... 09/02 08:14
→ SCROIX : 然後F-16V就是4.5代你要他怎麼贏5代？單機性能當然 09/02 08:16
→ SCROIX : 比不上啊...... 09/02 08:16
→ SCROIX : 重點就是買不到，有沒有聽懂？政府每年去像美國說要 09/02 08:19
→ SCROIX : 買F-35你有發現嗎？就算買了，要到有實戰能力也是10 09/02 08:19
→ SCROIX : 年的事情...... 09/02 08:19
推 patrickleeee: 叫F-16V去補是因為買不到其他 不是他適合 09/02 10:26
→ dopyu : F-16V就是現階段最適合台灣的戰機，還有哪款更好？ 09/02 10:31
→ dopyu : 對台灣而言歐洲戰機全地雷，F-15/18維護貴到哭夭 09/02 10:32
→ dopyu : F-35遙遙無期，F-16雖是唯一但也是最好的選擇 09/02 10:33
推 sunnydragon7: 就是靠F-16V跟幻象、IDF撐到跟美國盧到新戰機 09/02 10:38
→ edison : 台灣買的幻象不比F-18便宜吧 09/02 11:18
推 leptoneta : 台灣空軍就美軍退役什麼就撿來用 不要嫌太多 09/02 11:48
推 eszerfrm : 台灣的潮濕環境並不適合某些飛機 09/02 11:48
→ eszerfrm : 當時，不，現在也不可能買得到F18 09/02 11:49
→ eszerfrm : 未來是有可能的，大概等三四十年吧...... 09/02 11:49
→ eszerfrm : （上面這句是開玩笑的） 09/02 11:50
→ WillyLin : 弱弱的提問:台灣有可能自己或找洋助拳人魔改幻象嗎? 09/02 11:52
→ SCROIX : 現在要向美國買二手F-16是可以的。引進其他性戰機會 09/02 11:53
→ SCROIX : 大幅增加維持費，種類越少越好。 09/02 11:53
→ WillyLin : 弱小提問2:德國和瑞典有沒有淵源,除了被法國佬騙錢, 09/02 11:53
→ SCROIX : 有閒錢去買買BVR彈比較實在。 09/02 11:54
→ WillyLin : SAAB的飛行系統2020是否適合德國? 09/02 11:55
→ SCROIX : willylin,魔改的問題是不合成本，要改戰鬥機需要大 09/02 11:58
→ SCROIX : 量成本和設計圖。首先幻象是法國戰鬥機，我們沒有原 09/02 11:58
→ SCROIX : 廠商許可根本不能改，接下來僅為了56架砸錢研發是不 09/02 11:58
→ SCROIX : 可能。 09/02 11:58
→ SCROIX : F-16V有美國技術支援才有可能。 09/02 11:59
→ SCROIX : 要買也會買F-35或者找法國 09/02 12:08
→ SCROIX : 德國還在買颱風，五代買什麼還沒定案。 09/02 12:09
→ kuma660224 : 幻象那設計也沒啥好改了。機體特性是針對 09/02 12:41
→ kuma660224 : 渦噴血統的M53渦扇而設計。沒啥發展性 09/02 12:41
→ kuma660224 : 若要換現代追求次音速效率的渦扇。 09/02 12:42
→ kuma660224 : 乾脆整台機體砍掉重練算了。 09/02 12:43
→ kuma660224 : 其機體跟引擎設計方向是一致的(劍走偏鋒) 09/02 12:44
→ kuma660224 : 要大改大概雷達引擎機體彈藥全部得換。 09/02 12:46
→ PsycoZero : 現在問題是去哪找一個爬升率三百m/s前後高空性能又 09/02 12:49
→ PsycoZero : 強的 09/02 12:49
→ kuma660224 : 應該說它不爬到高空就沒足夠戰力。Mica很小顆 09/02 13:02
→ kuma660224 : NEZ全靠幻象的高空高速發射才夠遠。 09/02 13:02
→ kuma660224 : 幻象也因為mica小巧而帶的較多。機體武器相搭配。 09/02 13:03
→ kuma660224 : 其他飛機不見得要追求這種特性。 09/02 13:04
→ kuma660224 : 飛彈魔改升級讓射程與NEZ大增就好。 09/02 13:06
→ PsycoZero : 可是爬升率還是要啊，總不能全靠在空警戒機吧 09/02 13:11
推 eszerfrm : 是的，所以我才說短期之內幻象的爬升效率還是很高 09/02 15:25
→ eszerfrm : 的，F16、IDF跟幻象，尤其是這個幻象兩千，戰術需求 09/02 15:25
→ eszerfrm : 跟前二者是不同層面的 09/02 15:25
→ eszerfrm : 在F16換裝引擎之前台灣都是需要幻象兩千的 09/02 15:26
推 skyhawkptt : 有了F-35X是不是可以一次換三機(眾人毆打拖走).... 09/02 15:32
→ kuma660224 : 最後大概還是會放棄拼4代高空高速。 09/02 15:41
→ kuma660224 : 沒4.5代AESA與新型對空增程彈。 09/02 15:42
→ kuma660224 : 也無頭瞄無離軸，光是高空高速限定區域優勢 09/02 15:43
→ kuma660224 : 實在很難說有必要性。因為看不遠打不遠。 09/02 15:44
→ kuma660224 : 無法大改升級，就註定成為時代的眼淚。 09/02 15:44
→ kuma660224 : 與其說沒它不行，不如說需要它撐到4.5代 09/02 15:46
→ kuma660224 : 魔改升級版大量服役且換發的時候 09/02 15:46
→ kuma660224 : 緊急起飛攔截靠傳統低後掠翼+推重比較實際 09/02 15:47
推 leptoneta : 直接問M2000 IDF F16這三種哪一種需要在F35全面換裝 09/02 15:48
→ leptoneta : 後還需要存在的? 09/02 15:48
→ patentshit : 肥閃買不了太多時就得有人當飛彈卡車，美軍現在也是 09/02 15:51
→ patentshit : 這樣規劃 09/02 15:51
→ kuma660224 : F16應該會在，IDF可能會搞新機來換 09/02 15:52
→ kuma660224 : M2000等這批備料後勤耗盡，就順勢GG. 09/02 15:52
→ SCROIX : F-16B的好處就是資料鏈而且空戰力會是目前三機中最 09/02 16:07
→ SCROIX : 強又有外加的電戰或FLIR。IDF能贏得只有廉價和萬劍 09/02 16:07
→ SCROIX : 以及比較容易入手萬劍二。 09/02 16:07
→ SCROIX : V打成B了。 09/02 16:08
→ kuma660224 : 隼V還有塗料跟拖曳誘餌+戰爭時補充彈藥外掛 09/02 16:35
→ kuma660224 : 盟國小弟大多是戰時得開美帝彈藥庫。 09/02 16:36
→ kuma660224 : 法系是戰時沒配合敵國斷你料就奇蹟了 09/02 16:37
→ patentshit : 美帝可能還有不能說的代客發射(咦咦咦) 09/02 16:46
推 zsdrt : IDF多做幾架升級 不知道可不可以頂替幻象?? 09/02 19:27
→ zsdrt : 自己做的價格絕對便宜 09/02 19:27
→ zsdrt : 至於幻象的高空攔截任務就交給防空飛彈吧 09/02 19:28
→ patentshit : 量少的東西造價都會很貴，IDF比同一時期取得的F-16 09/02 19:35
→ patentshit : 還貴，疾風的價格貴到坑爹也是因為量少 09/02 19:35
推 zsdrt : F-16V有比IDF便宜??? 09/02 19:37
推 canxuan : 當時的是A/B......... 09/02 20:37
→ SCROIX : F-CK 1多做幾架會不會比從美國買二手F-16快又便宜？ 09/02 20:51
→ SCROIX : 絕對不會。F-CK 1沒有AESA、沒有有玻璃、沒有電戰艙 09/02 20:51
→ SCROIX : 莢、沒有瞄準艙莢......要就直接來F-CK 2。 09/02 20:51
→ SCROIX : 現代造F-CK 1絕對是自掘墳墓，超浪費錢，戰力又不好 09/02 20:52
→ SCROIX : 。 09/02 20:52
→ SCROIX : 飛彈要飛的時間，等你的飛彈飛到本來幻象可以到的打 09/02 20:54
→ SCROIX : 擊區時敵人早就走了...... 09/02 20:54
推 zsdrt : 樓上專業 讚 09/02 21:10
→ zsdrt : 說得太好了 09/02 21:11
推 eszerfrm : 我來簡單說一下（很簡單的版本） 09/02 21:40
→ eszerfrm : IDF是造價較F16便宜，維護較F16昂貴（多一點點） 09/02 21:41
→ eszerfrm : F16是造價稍貴，但是維護較IDF便宜 09/02 21:41
→ eszerfrm : 以及F16的升級，確定可以換引擎 09/02 21:41
→ eszerfrm : 再來是幻象兩千，當初買時物超所值 09/02 21:42
→ eszerfrm : 缺點是後勤因政治關係近乎斷料 09/02 21:43
推 eszerfrm : 再加上升級問題，所以法國選美小姐現在只能當酒促 09/02 21:49
→ eszerfrm : 的 09/02 21:49
推 tpmstr111 : F16這次升級沒有換引擎的原因，是因為政府錢不夠嗎 09/02 22:01
→ tpmstr111 : ？那之後也會換吧？ 09/02 22:01
→ SCROIX : 之後可能會換，目前引擎壽命還沒有到，就用久一點。 09/02 22:07
推 eszerfrm : 等之前的引擎壽限到了再換會比較划算 09/02 22:22
推 tpmstr111 : 了解～ 09/02 23:04
推 prudence : 哀 之前拉法葉不是也有弊案問題 法國軍售問題還蠻多 09/03 13:47
推 F16V : 感覺我會撐到Beta出現 09/03 16:32
推 bla : 是說這次沒打算用高教機試一些新技術嗎？ 09/03 18:22
→ SCROIX : 不要亂試，教練機不便宜就不叫教練機。省錢以及有足 09/03 18:29
→ SCROIX : 夠的性能就是好的教練機。 09/03 18:29
推 skyhawkptt : 請要因為叫它高級教練機就開始試一些不成熟的進階技 09/03 21:28
推 skyhawkptt : 術，另外我們跟法國又要買啥奢侈品才會重開這項不願 09/03 21:29
推 skyhawkptt : 意計畫啊??? 09/03 21:30
推 prudence : 高教機本來就不是來試新技術的嘛~XD 09/03 21:37
→ prudence : 那個不是可以交給測試機跟實驗機去弄嘛? 09/03 21:38
→ zsdrt : F-5戰機以前也有可以裝天劍二型飛彈的升級方案 09/03 23:02
→ zsdrt : 如果不做高教機 把現在的F-5升級會比較便宜嗎? 09/03 23:02
推 skyhawkptt : 你沒有能配合的現代雷達可裝，直接用F-16X改比較省 09/03 23:44
→ SCROIX : F-5玩空戰是想墜更多機？ 09/04 00:20
→ prudence : F5還是拿去賣別國吧~超出保限使用太久了 危險.. 09/04 07:07
推 zsdrt : 泰國之前的F-5明明也是有升級的... 09/04 08:55
→ patentshit : 泰國虎搞了GPU-5夾艙上去，很明顯是用來做密支而不 09/04 12:40
→ patentshit : 是空防，他們也是有分離主義鬧事的問題 09/04 12:40
→ kuma660224 : F5帶中程彈太笨重且帶太少，所以放棄。 09/04 13:31
→ kuma660224 : 壽限也到了，大改它不如生產IDF 09/04 13:32
→ kuma660224 : 停產太久的東西，又老到不需換的也要換。 09/04 13:34
→ kuma660224 : 比造新的還麻煩，改它搞不好比買IDF貴 09/04 13:34
→ kuma660224 : 至少IDF翔升跑完接高教，有產線沒商源問題 09/04 13:35
推 eszerfrm : 拉法葉是有人從中做梗，把原價碼拉高收回扣，法國 09/04 13:54
→ eszerfrm : 那邊老實說也是被慫恿的 09/04 13:54
→ eszerfrm : 而且就因為拉法葉搞到雙方關係很僵也不值得，現在 09/04 13:55
→ eszerfrm : 能這樣繼續保養是不錯了 09/04 13:55
→ kuma660224 : 之前是打佣金官司關係。對方不爽消極不配合 09/04 15:20