→ ja23072008 : 中共在輕兵器這塊真的很迷，明明基礎冶金，化學能力 09/02 19:36
→ ja23072008 : 都比臺灣好，但主要大規模服役的槍彈反而比臺灣差09/02 19:37
→ ja23072008 : 只能說是高層不重視陸軍土步，認為基層火力主體是09/02 19:37
→ ja23072008 : 火箭筒。重點擺在反甲，反步兵能力就差很多。09/02 19:38
→ ja23072008 : 請問N大對中共基層步兵反甲火力比反步兵能力強，有09/02 23:52
→ ja23072008 : 什麼見解嗎? 09/02 23:53
==
不知道你覺得中共步兵班反步兵火力跟大規模服役的槍彈比台灣差的論點是什麼
台灣步兵，先不論純步兵這種動員步兵連
只有65步槍、可能有班用機槍、排有M60或T74機槍二挺跟垃圾一樣的火力就不提了
我們說機步班每車一個班
有車載50機火力支援，下車戰鬥時：
主要武器是T91戰鬥步槍、M249班用機槍、T85榴彈發射器、66火箭彈
解放軍裝步班每車一個班：
裝步車班3+6人，6人下車作戰，攜帶120火箭筒，班長在車上指揮30mm機炮火力支援。
如果是ZBL-08輪式或05式兩棲步戰車則3+7人，車上還帶4枚HJ-73C反坦克導彈。
但是人家還有大量PF-98式120MM多功能火箭筒
每班也有一名機槍手，一名狙擊手
https://imgur.com/VklhtmI
以火力輸出來說比兵力比火點，光車載火力就輸人了
回到你下車戰鬥，以下車戰鬥步兵來比
一樣在城鎮近區，遭遇戰，三百公尺接敵，雙方都沒有戰車
步兵對步兵，
三百公尺：
解放軍的狙擊手可以開始位領要點射擊
台灣T91雖然也能打300的目標，但和狙擊手比起來有差距
而且300，還沒下車
二百公尺：
各班開始下車戰鬥展開戰鬥隊形，搶佔要點
台灣有二挺班用機槍，解放軍有一挺
但如果在家屋內，解放軍有火箭彈和多功能火箭筒，可以對房子內的步兵有效殺傷
台灣在這個距離步兵有什麼？還是T91步槍
再進到一百公尺內的近接戰鬥
大家都是自動步槍，都有二粒手榴彈，都有榴彈發射器就是比訓練了
大家都沒有手槍，不過解放軍有少數衝鋒槍單位
解放軍至少對外有在海外維和的經驗，對內有鎮壓民眾的經驗，有手榴彈訓練
至於其他部隊訓練就大家各人主觀覺得誰強了
所以，你覺得解放軍步兵自己和自己比，反裝甲比反步兵火力強，我覺得二可間
因為解放軍火箭彈他一樣有多功能用途，但國軍66火箭彈只能破甲
解放軍班有狙擊手，台灣要到營級才有狙擊組
解放軍無線電建立到每班有二隻，連指揮官網可以指揮到步兵分隊和戰鬥組
台灣只建到排長，然後下車戰鬥大家用喊叫的
這樣比起來，人家反步兵有比台灣反步兵差嗎？
還是你覺得台灣T91可以輾對方槍族？
至於
推 eszerfrm : 拿5.8mm當狙擊彈用，真的是瘋子...原本我以為只是 09/02 14:08
→ eszerfrm : 用在步槍上 09/02 14:08
→ eszerfrm : 看來對岸真的把這種子彈神化了... 09/02 14:08
台灣還用T91和T65當過狙擊槍，所以台灣也把5.56神化嗎？
另外
什麼戰時不能拿敵方子彈來用...
現在戰爭都是追求自己武器統一，誰會去期待拿敵人的彈藥來用
至於盟國間通用後勤，中共在週邊沒有同盟的火力需求啊
以前最有名的都市傳說是，共軍火砲故意比國軍大1MM戰時可以拿我們的彈去用
你覺得有可能嗎...
對岸愛吹，大家可以笑笑，但是一昧的說對方就是爛，無助提升自己...
台灣機步連比兵力比火點，根本被對面碾壓好嗎
至於動員步兵那種就更別提了...
我相信台灣飛官訓練一定屌打解放軍，但陸軍哦...
如果解放軍是三流陸軍，台灣陸軍大約是八流吧
--
她因為家中有急用，迫於無奈只能跟大老闆借十萬。
老闆二話不說：給了她一千萬，然後戲謔地問：「妳要怎麼報答我？」
她倔強地轉頭：「我會努力工作還你的...」
老闆色色的一笑，走上前捏住她下巴，用力的把她的頭擰向自己說：
「還？妳用什麼還？妳那點薪水還得了嗎？」
見她不說話，老闆便打電話給秘書：「去叫陳律師來，我剛扭斷了小美的脖子。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.203.60
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1504398034.A.542.html
※ 編輯: notepad67 (111.248.203.60), 09/03/2017 09:14:06
噓 kira925 : 故意比國軍大1mm這個是蘇聯繼承下來的傳統 09/03 09:22
→ kira925 : 蘇聯人自己接受採訪的時候有講過他們是故意這樣的 09/03 09:23
推 chungminchun: 幫台灣QQ 09/03 09:27
→ notepad67 : 跟通用是無關的，不是大1MM就通吃別人彈藥 09/03 10:06
→ notepad67 : 可以來個蘇聯人自己接受採訪說自己是故意的來源嗎 09/03 10:31
→ kurt1980 : 這麼說蘇聯手槍彈用9x18可以給9x19的手槍應急用嗎? 09/03 10:42
→ kira925 : 不是手槍彈 他主要是說砲兵的口徑 09/03 10:45
→ kira925 : 現在找不到來源了 印象中是刻意設計口徑稍微比西方 09/03 10:47
→ kira925 : 大一點(像122->120) 這樣應急的時候可以硬頂著用 09/03 10:48
→ kira925 : 另外是刻意把不同炮口徑錯開 所以不會要120mm的 09/03 10:49
→ kira925 : 榴彈砲 送來了是戰車砲彈 09/03 10:49
→ notepad67 : 你覺得120迫砲彈，放進121迫砲可以打嗎... 09/03 10:53
→ notepad67 : 國軍砲兵用105榴彈、戰車也用105榴彈怎麼沒混用？ 09/03 10:54
→ kira925 : 阿你講得不就是他講的 後勤會送錯東西不能混用 09/03 10:56
→ kira925 : 至於可不可以打 實際上沒打起來誰知道 09/03 10:57
→ notepad67 : 後跟後勤無關好嗎... 09/03 10:58
→ notepad67 : 另外，當然不能打 09/03 10:59
→ notepad67 : 解放軍94式迫砲是121還是120啊？ 09/03 11:00
我覺得不用看到解放軍就噓
政治東西歸政治，軍事歸軍事
要說二方的步兵戰力，就很簡單比兵力比火點
大家從300公尺開始算，有什麼武器可以用，進戰有什麼武器可以用
然後，雙方如果都上甲車或都進掩體有什麼武器可以反制
再來才是比建制支援火力，我們的連81迫砲和營120迫砲
面對對方82迫砲和120迫砲，在射程、射速、諸元解算等等是否可以壓制
雙方通信機配置到那個層級，都可以來比較提列
不是說到解放軍就是爛...
→ eszerfrm : 可以打，只是會不準而已吧... 09/03 11:11
→ eszerfrm : 之前美國不是才有個瘋子拿一堆子彈測試槍能不能擊發 09/03 11:12
→ eszerfrm : 還拿AR步槍彈裝手槍裡面打 09/03 11:12
https://read01.com/R2AJ5.html#.Wat1C8gjGM8
你說的是這個吧，請問這種把槍分解來打一發的實驗在軍事戰鬥中有用嗎？
迫砲發射，是從砲口放入迫砲彈，下滑撞擊底火，然後底火點燃發射藥，產生大量氣量
光膛迫砲，彈比砲口小，是利彈體外部的氣密環，推動炮彈出炮口並飛向目標
你現在用更小的彈(比如120放入121)，會有大量氣體外洩
打不準的問題，因為射表全不能用，當然不準
重點是會危險，搞不好根本出不了砲口，或是近彈
※ 編輯: notepad67 (111.248.203.60), 09/03/2017 11:22:35
→ PsycoZero : 82迫可以打81迫彈 09/03 11:23
→ PsycoZero : 不要問會怎樣，他就是能打 09/03 11:24
→ PsycoZero : 然後蘇聯口徑分開那個我想不起來，不過106無座力倒 09/03 11:31
→ PsycoZero : 是實際上就是105mm，只是M40跟M27不共通才把M40改 09/03 11:32
→ PsycoZero : 成106 09/03 11:32
推 leptoneta : 我軍拿機槍 敵軍拿火箭彈只是取捨而已 別為了黑而跆 09/03 11:47
→ notepad67 : 解放軍也有班用機槍... 09/03 11:52
→ notepad67 : 是每個人都另外發火箭彈，班另配大口徑火箭彈 09/03 11:52
→ notepad67 : 台灣步兵是學美軍，只是沒學到人家的火力歡樂送 09/03 11:53
→ notepad67 : 我們要到營級才能申請空攻，還要24-36小時前申請 09/03 11:54
→ notepad67 : 人家是無線電歡樂送 09/03 11:54
推 leptoneta : 你自己也說我軍拿兩隻 敵軍拿一隻 很明顯雙方目標亡 09/03 12:01
推 OpenGoodHate: N大漏了406發射器 09/03 12:05
→ notepad67 : 車裝40是排長車，下車戰鬥不會拿 09/03 12:06
→ notepad67 : 車裝40榴火力和對方的30機砲能不能對打 09/03 12:07
→ notepad67 : 這個還在二可之間 09/03 12:07
推 eszerfrm : 破砲如果裡面有膛線，不可能做到真正的氣密機制 09/03 12:33
→ eszerfrm : 實際上真正氣密的砲彈跟砲打起來，反而容易卡住不 09/03 12:34
→ eszerfrm : 能打出去吧？ 09/03 12:34
推 eszerfrm : 如果81迫打82迫可能會膛炸就是了 09/03 12:36
推 eszerfrm : 喔對了，謝謝n大，我說的就是那篇沒錯，把手槍拆下 09/03 12:52
→ eszerfrm : 來裝步槍彈擊發... 09/03 12:52
推 aaa790311 : 簽名檔好笑 09/03 13:48
噓 ja23072008 : 你確定國軍營級狙擊組跟解放軍班級的“狙擊手”是 09/03 13:48
→ ja23072008 : 相同等級?明明就是沿襲蘇聯編制習慣的“精準射手” 09/03 13:49
→ ja23072008 : 蘇聯拿的是SVD，現在PLA拿95?你是那個年代的國軍 09/03 13:50
1.我沒有說他們二個是同級，所以我從300公尺開始算，
如果是同級，我會從1000公尺開始
2.我是20年來的國軍，狙擊手的確不是只要會打槍就行
但台灣機步營的狙擊手，並不是美軍的狙擊手，你也不用神話了
你有去督訓過所謂的軍團狙擊手就知道了
→ ja23072008 : 以為狙擊手只要會打槍就行。PLA機槍少的不只班級 09/03 13:51
→ ja23072008 : 一挺，排級也少兩挺7.62機槍。而且95機槍不能換槍 09/03 13:52
→ ja23072008 : 管，比較像是重管自動步槍，而非輕機槍。 09/03 13:53
排用機槍他少，但不要忘記解放軍有重機槍連
戰時是下放到各步兵連，所以他排以上的機槍反而比我們火力大
不要用國軍的純三三制來看解放軍的部隊
→ ja23072008 : 還有，PLA榴彈槍為了減重要求，所以威力射程都縮短 09/03 14:03
→ ja23072008 : 人類負重力有限，即使解放軍勤訓精練，還是有物理 09/03 14:05
→ ja23072008 : 限制，一個下車班要扛各式多用途火箭彈，其他東西 09/03 14:06
→ ja23072008 : 就很難扛，否則就是步兵續戰力下降。 09/03 14:08
T85大約是150公尺內，但實際上大約是用在50-75的距離
對方的多用途火箭可以吃你T85
另外說到負重了，你有沒有想過台灣T85榴彈槍兵，下車戰鬥彈放那？
你想過台灣機槍兵，機槍彈怎麼帶？
火箭彈兵怎麼負重？
很難想像吧，因為台灣沒有人槍彈合一訓練，也沒有用配重訓練
從來沒有人想過彈藥怎麼帶，多重
20年前基地行軍，強迫班用機槍兵要帶四塊磚當作彈藥盒
93後取消行軍，也取消配重了，也就是台灣再也不訓練士官兵有子彈作戰
所以真要說負重訓練，台灣比解放軍...
科科
→ ja23072008 : 重機槍不能跟著步兵到處跑，這就是差異。你要戰國軍 09/03 15:14
→ ja23072008 : 訓練不足，虛應故事可以啊，但不要每次討論兵器，戰 09/03 15:14
→ ja23072008 : 術編制都繞回去訓練問題。這是兩回事。 09/03 15:16
→ ja23072008 : 而且一開始說的是共軍輕兵器出乎預期的爛，不符科 09/03 15:17
→ ja23072008 : 技工業水準，你也要離題到國軍訓練問題。我知道你 09/03 15:18
→ ja23072008 : 很懂，國軍問題很大，但你不講這個話題，就不會說話 09/03 15:19
==
→ ja23072008 : 請問N大對中共基層步兵反甲火力比反步兵能力強，有09/02 23:52
→ ja23072008 : 什麼見解嗎?09/02 23:53
==
我這篇是跟你說，他的步兵反步兵力的問題
你要說他的槍爛，請說一下，比台灣的T91那爛
91我也打過不少次，除了比較輕，真的要說比65好，我不認為
T85無法和91完美結合這個神奇的BUG仍然無解
神奇的多功能提把，看不出有什麼功能
說別人不會說話，我這篇又那不合您心意...
他89式重機槍重機槍是可以人力攜行哦，不是車裝
再來，請問一下共軍輕兵器多爛，有比台灣T91爛嗎？
這篇我也沒說什麼訓練，就說一個彈藥攜行也不行哦...
→ ja23072008 : 還有，共軍新式裝步連下車班沒有狙擊手 09/03 15:23
→ ja23072008 : 貌似連榴彈發射器都沒有 09/03 15:24
有狙擊手，但發射器可能沒有，但有火箭彈
https://imgur.com/IZA5XDE
他的87式榴彈發射器研判是移去榴彈班，再用配置的方式
→ patentshit : 中俄的配置應該以RPG類為主，榴彈發射器大多拿來外 09/03 15:41
→ patentshit : 銷 09/03 15:41
推 sperkood : 你這篇文章確實提到訓練阿.... 09/03 15:47
我回答他反步兵力，整篇就最後補充部份提了一個負重訓練還有他提狙擊手，
我帶了個台灣狙擊手訓練外，那有提台灣訓練？
本文內，完全只針對武器種類射程兵力火點這樣也不行
按我以前的寫法，我會直接切入，這篇文前面都不用寫，
因為除了步機槍射擊台灣沒什麼在訓練，
66實彈只有三軍單位打的到，一般步兵完全沒機會摸到，連訓練彈都沒有
機步營的狙擊手也就是特等射手而已，
沒有任何人彈同訓，給了彈藥也不知道放那
住民地不訓，雨天作戰不訓，天氣熱不訓，太冷也不訓
基地訓練強度可以說沒有以前一半強，進訓還要外散宿
駐地一個月只有二天夜教，還很多人補假，因為是星期一二
武器保養很爛，後勤補給可以說沒有，請一個料，二年也不一定會來
我已經很少提訓練補保弊案了，因為如果說到實況根本不用談下去
我只比兵力火點，很給國軍面子了
→ patentshit : 87式雖然設計時有考慮到單兵攜行，不過應該多以車 09/03 15:51
→ patentshit : 裝配置為主 09/03 15:51
噓 ja23072008 : 又再硬凹了，你用過點五零也知道，光是短距離移動， 09/03 19:06
→ ja23072008 : 至少就要三個人硬搬。這跟單兵就可攜行的班機，排機 09/03 19:07
→ ja23072008 : 能相提並論。步兵彈藥攜行量能比7.62多?更何況共軍 09/03 19:09
→ ja23072008 : 除了12.7還有更重的14.5，這種等級可以拿來跟一線 09/03 19:09
→ ja23072008 : 步兵一起戰術運動?要提火箭彈壓制榴彈發射器，怎麼 09/03 19:10
→ ja23072008 : 不說在進入火箭彈射程前，就因為步機槍火力與持續力 09/03 19:11
→ ja23072008 : 不足，反遭火力壓制。編制現況就是如此，你要凹訓練 09/03 19:11
→ ja23072008 : 不足可以，但一碼歸一碼。 09/03 19:15
→ notepad67 : 科科 09/03 19:48
→ notepad67 : pf98 射程1800啊... 09/03 19:51
→ notepad67 : 要說制壓那人家的車載30機砲加不加入啊？ 09/03 19:52
→ notepad67 : 台灣班機單兵帶200發子彈，排機200+200，是有比別人 09/03 19:58
→ notepad67 : 多少~100內人家也是自動步槍啊，開闊地人家火箭彈跟 09/03 19:58
→ notepad67 : 車裝吃你吃死死，住民地台灣沒有武器優勢啊... 09/03 19:58
→ notepad67 : 為什麼沒優勢，因為沒有適合的武器，所以國軍不訓練 09/03 19:59
→ notepad67 : 住民地戰鬥啊 09/03 19:59
→ notepad67 : 十幾年前還會裝一下，現在你看各演習有沒有住民地， 09/03 20:01
→ notepad67 : 沒有啊 09/03 20:01
→ notepad67 : 談編制哩，就跟你說步兵被那個馬戲團長當兵監指揮官 09/03 20:03
→ notepad67 : 時搞爛了啊 09/03 20:03
→ notepad67 : 當初說t91做短一點可以方便住民地戰，但實際上沒有 09/03 20:04
→ notepad67 : 啊ㄚ 09/03 20:04
→ notepad67 : 對了，你一直說老共都爛槍，請問爛在那啊？ 09/03 20:05
→ notepad67 : 機步營普測全營20挺74，沒有5挺可以打，還要跟我借 09/03 20:09
→ notepad67 : ，249現況更爛，結果你說共軍比我們爛，就當雙方全 09/03 20:09
→ notepad67 : 是新槍，請問爛在那？ 09/03 20:09
→ notepad67 : 現在編制就是野戰大步兵啊 09/03 20:09
你的想法，步校不認同啊...
看一下步校機步排玩法
二、武器能力與限制：
機步排編配之武器包含5.56mm步槍、班用機槍、近程反裝甲火箭彈、
40 公厘轉輪式榴彈槍、車裝 7.62mm 同軸機槍、車裝 40 槍彈機槍與 30 鏈
砲等，其武器能力與限制概述如後：
沒有你想要的排用機槍，另外步校還覺得66火箭彈可以反直昇機...
(三)近程反裝甲火箭彈：
有效射程「固定目標 200 公尺、活動目標 150 公尺」，11通常配置
排部附近前方占領射擊陣地，必要時可前推至警戒陣地或編組連續射
擊陣地以加大縱深，擔任反裝甲任務或射擊敵重武器、武裝直昇機與
密集人員，並對水泥建術物有良好的破壞效果。
註11：孫青山《陸軍國造 1 式 66 火箭彈操作手冊(第二版)》〈國防部陸軍司令部印頒
，民國 103 年 5 月 20 日〉，頁 1-3。
103年了，最近的準則告訴大家66火箭彈可以射擊敵重武器、武裝直昇機與密集人員...
哈哈哈哈，請問錐型裝藥金屬噴流的66火箭彈怎麼反直昇機和步兵密集人員？
你要說編制？給你了啊...
這就是步兵，你要人家怎麼看的起他們...
我也不想提訓練，但是問題其實也不是怪訓練
伍、現況研討
城鎮屬特種地形，區域火力死角過多，較無法發揮火力射擊效果，雖
其火網編成所考慮之原則不變，但其配置方式與一般防禦略有不同，排、班
長面對城鎮複雜地形，對於建制、友軍、上級支援火力運用無法融會貫通，
現就當前部隊機步排火力運用訓練現況檢討如下
四、欠缺城鎮內要點兵、火力縱深配置訓練：
目前本軍訓練多以城鎮外緣編成防禦陣地，火力建立於城鎮外，以
開闊空間為主，唯城鎮內街道方型區空地(公園)、重要路口、橋樑等火
網配置較為複雜，排(班)長無法在實兵演訓中獲得經驗。
因為步校和部隊不教城鎮戰，所以編裝武器就是陣地戰用的
然而，人家的火箭彈就是針對國軍這種喜歡全班在一個房子的陣地編組來的
一發吃你一個班...
那國軍怎麼反制？
66火箭彈都可以反直昇機了，反個敵人火箭彈也是剛好囉...
噓 da1234527123: 別貼壹讀這種內容農場當資料來源 09/03 22:17
https://imgur.com/bEoTabL
https://imgur.com/0mjBmVB
真的很可悲，你連這是陸軍步兵學術月刊都看不出來...
還內容農場...
至於那個步槍彈放手槍射擊的，我是應觀眾要求囉...
→ eszerfrm : 可以打，只是會不準而已吧...09/03 11:11
→ eszerfrm : 之前美國不是才有個瘋子拿一堆子彈測試槍能不能擊發09/03 11:12
→ eszerfrm : 還拿AR步槍彈裝手槍裡面打09/03 11:12
https://read01.com/R2AJ5.html#.Wat1C8gjGM8
你說的是這個吧，請問這種把槍分解來打一發的實驗在軍事戰鬥中有用嗎？
※ 編輯: notepad67 (111.248.76.252), 09/03/2017 22:28:51
噓 da1234527123: 你是不會找原文喔?很難膩?幫盜文章的農場賺點擊率幹 09/03 23:03
→ da1234527123: 嘛? 09/03 23:03
→ notepad67 : 哇，是一個不敢討論內容的朋友也 09/03 23:19
噓 da1234527123: 要討論不會找正式資料喔?沒寫過論文膩? 09/03 23:36
→ notepad67 : 可悲，加油噢 09/03 23:45
推 zaknafein987: 阿彌陀佛 不曉得是哪位施主的分身來釣魚 可惜這技 09/04 00:16
→ zaknafein987: 巧還是回去再練練吧 09/04 00:16
對啊...
→ ja23072008 : 有沒有看過最近的這張圖?槍榴彈兵和狙擊手在哪? 09/04 01:00
→ ja23072008 : 你貼的圖是從哪裡看到有狙擊手和發射器?不是有配光 09/04 01:02
→ ja23072008 : 學瞄準具就是精準射手，就像以前10人班的班長副班長 09/04 01:03
→ ja23072008 : 理論上有配三倍瞄準鏡，但主要是拿來觀測，不代表 09/04 01:04
→ ja23072008 : 他是精準射手。 09/04 01:05
是是是，配發瞄準鏡是用來觀測。
你知道解放軍和國軍不同，一樣裝步不同軍區的編制裝備會不同
不過也沒差，看了看你之前的發言，是位愛國的弟兄呢！
你信就好，不信就算囉。
噓 ja23072008 : 共軍最輕的89式重機槍也要29.5kg不含彈，其他的都是 09/04 01:11
→ ja23072008 : kg以上的重量，你認識的共軍難道經過刀帥認證，人人 09/04 01:12
→ ja23072008 : 拿40kg重機槍就像拿10kg以下的班機排機三行三進? 09/04 01:13
→ ja23072008 : 要你就事論事的討論恐怕比要你的命還難。三句不離國 09/04 01:14
→ ja23072008 : 軍保養維修訓練，不管什麼話題都能扯到這上頭。我說 09/04 01:15
→ ja23072008 : 的彈藥攜行量，就是在說你要共軍下車步兵班拿重機槍 09/04 01:15
→ ja23072008 : 火力支援的蠢事。偏偏你就離題到國軍步機槍攜行量和 09/04 01:16
→ ja23072008 : 訓練不足。這有什麼關聯，難道共軍的12.7mm子彈重量 09/04 01:17
是是，我也貼了論文告訴你
你最愛的T74，國軍不用了啊，一樣用班機和車裝機槍
對了，人家還有QJY88式5.8毫米通用機槍，但國軍不用了...
怎麼會這樣，唉，你愛國的拳拳之心被打臉了
https://imgur.com/Hs476q9
沒有排用了...
因為他改成車裝同軸了，怎麼辦，你愛的T74沒了...
→ ja23072008 : 長度做得跟7.62和5.56差不多?後面還敢提pf98射程有 09/04 01:18
→ ja23072008 : 1800公尺.....貌似前不久才有人說CM11打不了四公里 09/04 01:19
→ ja23072008 : ，怎麼現在又切換標準讓PF98有1.8公里有效射程? 09/04 01:20
你要跟我戰CM11打四公里了，OK的。
唉，中國有小粉紅，不知道台灣的叫什麼...
→ ja23072008 : 回到我貼的那張圖，共軍班級火力核心就是火箭筒，所 09/04 01:21
→ ja23072008 : 以1班9人，只有4支步槍和1支重管自動步槍。國軍機步 09/04 01:22
→ ja23072008 : 下車班6人就是2班機4步槍。要是QBB-95出任何狀況， 09/04 01:23
噓 ja23072008 : 整個班的持續壓制火力就廢了。 09/04 01:25
是是，人家都廢了
→ ja23072008 : 95式爛槍名聲是因為連新槍也會出狀況，當年外銷北美 09/04 01:26
→ ja23072008 : 號稱經過挑選品質把關，結果惡評如潮。中國內部軍迷 09/04 01:27
→ ja23072008 : 早有所聞。從知道問題到廣為人知再到現在，都超過10 09/04 01:28
→ ja23072008 : 年了。而且更大的問題是彈藥，新式彈藥反而停產，要 09/04 01:29
→ ja23072008 : 回過頭去用爛到不行的通用彈。 09/04 01:30
是哦，貼個人家的學月刊來看看咩，網友說爛就是爛
我可以拿台灣士兵抱怨的給你看更多
噓 ja23072008 : 要比車裝武器那就是載具問題，不是輕兵器範疇。理解 09/04 01:38
→ ja23072008 : 這點很難嗎?你前頭酸M113的50機火力不足，後面又拿 09/04 01:39
→ ja23072008 : 雲豹的7.62+40榴和30機砲來比?麻煩統一一下標準，這 09/04 01:40
→ ja23072008 : 兩者車載火力和下車步兵都不同，你專挑弱點酸當然很 09/04 01:41
噓 ja23072008 : 過癮。還有我去查10年內寫的機步教範，明明就寫攻 09/04 01:54
→ ja23072008 : 擊班要盡量拆成2-3人的攻擊小組。下車戰鬥在敵三百 09/04 01:56
→ ja23072008 : 到五百公尺處就展開。哪來三百公尺還沒下車跟一個班 09/04 01:57
你看十年的準則都出來了...
你現在攻擊和防禦都搞不清楚，你當過排長嗎？
不是吐你，是怕你沒當過指揮職看不懂圖
我們先說防禦，他通常會用來排充戰鬥前哨跟編組陣地實施防禦
排任戰鬥前哨時，兵力通常部署於城鎮外圍，由預備隊連派出，營指定其位置
在距離在營主陣地帶前方距離 800-2000 公尺，以營火力可支援範圍內(大約是1200左右)
正面寬通常涵蓋營的防禦正面寬，這時他各車就是一個陣地
https://imgur.com/rGJY5hr
再來是陣防
排的防禦正面以 1-2 個街道區、縱深 1 個街道區，
主陣地通常位於城鎮外緣或城鎮內空地(公園)周邊，藉既有建築物修改成掩體工事
還是以車為主體一車一個陣地
https://imgur.com/bXWXVCU
為什麼都要用車作陣地核心，因為在以前沒有車的時侯(摩步)
我去配訓摩步營，就問他們為什麼一班一人一班人在一起
當然對戰車排來說，我們就是有車才有戰力，但步兵一人圍在一起的原因也很簡單
一來是準則給的防禦陣面就是那麼大，
再來班是沒有通信手段的，一分開就無法指揮了
到了現在有了機步戰鬥車，機步連來我營上配訓，一樣的問題
他們離開了甲車(當時沒有貓車)後，就沒有通信手段了
所以步兵不是愛圍成一堆，是訓練和教範讓他們就要在一起圍爐啊
再來說到攻擊，攻擊就多了，但萬法不離其宗
我跟你說吧，營級上的不說，說連級從集結地出發時還是戰術行軍二路或一路
到了連分進點，各排開始分進，在攻擊發起線前到達各車位置
待營長命令，通過攻擊發起線，這時就是戰鬥前進
沒有展開，就沒有辦法發揮火力，攻擊前進時，還沒有下車
為什麼不會在排戰鬥射擊，是300，步兵打靶最高高打300
因為大部份的戰鬥是發生在200-300間，提早下車
步兵手上的武器對敵無法攻擊，但對方的重兵器可以射擊到下車步兵
機步營不到必要不會下車，一般陣地攻擊也是到200-300才下車
下車後，會以車為主體隨伴前進，不會分很開
至於你說的二到三人戰鬥小組，不是戰鬥小組
國軍下車戰車有二個伍，但這二個伍是隨車前進，沒有分開
如果是城鎮戰會分三個組，但也不會分開，是一起前進
為什麼國軍戰術都是大家在一起
因為排以下沒有通信手段，所以為了指揮掌握大家就在一起...
→ ja23072008 : 擠一間房?要怪訓練問題我沒話說，這也不是我的重點 09/04 01:57
→ ja23072008 : 因為從頭到尾就只有你一直在訓練問題上鑽牛角尖。09/04 01:58
→ ja23072008 : 還有，你應該沒看過敘利亞戰爭中用拖式打步兵的影片09/04 02:04
→ ja23072008 : 武器操作手冊告訴你可能用途，跟教學和實際運用又是09/04 02:06
→ ja23072008 : 另回事。機步連教範也用遇到武直要盡可能擊毀，你怎09/04 02:07
→ ja23072008 : 麼會當真?09/04 02:07
愛國很好，只是不要愛國到肓目...
你知道66火箭彈的作用原理嗎？
簡單說，他不會爆再他是碰撞引信，打到才有用
他是用金屬噴流來殺傷戰甲車內人員或是引發油料、彈藥爆炸
要怎麼拿來反步兵...
不要去看個國外的片子回來就覺得好像台灣也可以
機步連教範也用遇到武直要盡可能擊毀<<
你也發現了哦，神奇的馬戲化教範吧，看到直昇機不閃
還要人家打，你覺得步兵這種想法妙不妙..
推 F04E : push 09/04 07:01
※ 編輯: notepad67 (111.248.76.252), 09/04/2017 09:52:14
→ kuma660224 : 大部分Heat只有部分爆炸能量用於噴流穿甲 09/04 13:19
→ kuma660224 : 不要誤以為HEAT彈對周圍沒有殺傷力。 09/04 13:20
→ kuma660224 : 中東連Tow2A都拿來轟步兵了，有啥用啥。 09/04 13:21
→ kuma660224 : HEAT讓正面能量集中筆狀，但其實目前 09/04 13:22
→ kuma660224 : 科技無法讓整個彈頭裝藥都只用於穿甲。 09/04 13:22
→ kuma660224 : 只是它打非裝甲目標比不上專用人員殺傷彈。 09/04 13:23
推 eszerfrm : 點50拿來打武直感覺不錯xD 09/04 13:24
→ kuma660224 : 要說碰炸HEAT, 其實40榴也是HEAT 09/04 13:25
→ kuma660224 : 但不會有人認為40榴不適合反步兵。 09/04 13:25
你這邊拿40榴跟66火箭彈比較，我實在有點難過啊...
你打過66火箭彈實彈嗎？
他不會爆炸，沒有破片，要怎麼射殺步兵？
MK19 用的 M430多用途高爆彈本來就是設計拿來殺散兵的啊
根本不同的東西啊...
→ eszerfrm : 之前那個打步兵的實在可怕，一個陽台大小的人就這 09/04 13:25
→ eszerfrm : 樣倒一排 09/04 13:25
→ kuma660224 : 就彈彈粗大為王，即使不是專用反步兵。 09/04 13:28
→ kuma660224 : 152口徑用於噴流以外仍有足夠剩餘能量轟人 09/04 13:28
→ kuma660224 : 蠻力很夠。效率就不用在意。 09/04 13:29
就台灣66火箭彈沒這功能...
另外拿66打武直是要怎麼瞄準？
66拿來打200好了，武直和你距離多少？
是在直升機正下方，還要他懸空不動給你瞄？
→ kuma660224 : 那不是功能，是HEAT本來就無法全能量穿甲 09/04 14:41
→ kuma660224 : 覺得沒用是因為太小顆，震波與彈體碎塊少 09/04 14:42
→ kuma660224 : 沒有刻意針對破片數量優化，不代表不行打 09/04 14:43
66不能拿來打步兵，是因為除了那個直接被打中的人
其他不會有事啊，但是40榴不一樣，他設計就是拿來打散兵的
所以你不能把這二個混為一談
→ kuma660224 : 我沒說過打直升機.... 09/04 14:43
中華民國國軍說他是拿來打直昇機的，我吐糟一下而已
※ 編輯: notepad67 (111.248.76.252), 09/04/2017 14:56:27
→ kuma660224 : 即使是一團黑火藥，炸到旁邊東西或地面 09/04 14:58
→ kuma660224 : 噴起來異物也是會弄成死傷的。 09/04 14:58
→ kuma660224 : 近距離震波也不是無防備肉體能沒事走開 09/04 14:58
→ kuma660224 : 你可說這樣打效率不好，但不能說不能這樣打 09/04 14:59
→ kuma660224 : 拿HEAT轉用打軟目標，本來就是戰場常見 09/04 15:01
→ kuma660224 : 效率什麼的先K了再說。 09/04 15:01
噓 ja23072008 : 第二次提醒你何時才要統一標準?你一開始不就說車載 09/04 15:28
→ ja23072008 : 50火力貧弱，這不就是M113。後面你又改口說雲豹下車 09/04 15:30
→ ja23072008 : 班沒有排機。你要不要把車載火力貧弱這點吞回去? 09/04 15:32
→ ja23072008 : 看不出來何來槍榴彈和狙擊手。更不用說通用機槍，但 09/04 15:37
→ ja23072008 : 你照樣講得很開心。前頭唬爛的重機槍伴隨步兵現在 09/04 15:39
→ ja23072008 : 怎麼不敢提了?88式名稱掛個"通用"，你就以為跟M240 09/04 15:40
→ ja23072008 : 或M60一樣是"通用"機槍?你的水準會看不出來這明明只 09/04 15:41
→ ja23072008 : 是班用機槍等級?只能說你為了辯贏連腦子都不用了。 09/04 15:42
→ ja23072008 : 當初那篇CM11的討論，我可是清清楚楚的說CM11打不 09/04 15:43
→ ja23072008 : 到四公里外直射目標，你為辯而辯到連記憶都出問題? 09/04 15:45
→ ja23072008 : PF98的1800公尺是"最大射程"，而非"有效射程"。這點 09/04 15:46
→ ja23072008 : 你應該最清楚，結果為了鞏固自己論點連節操都不要了 09/04 15:47
→ ja23072008 : 記得以前本版有人酸過國軍以前挑狀況好的T65，配上 09/04 15:48
→ ja23072008 : 瞄準鏡，就以為是精準射手。結果內容換成解放軍和95 09/04 15:49
→ ja23072008 : 式，連瞄準鏡都沒看到，就當作是每班都有精準射手? 09/04 15:49
→ ja23072008 : 財大氣粗如美軍人人配發小海螺，精準射手也才到排級 09/04 15:50
→ ja23072008 : 共軍真是超英趕美到不用瞄具，就做到每班都有一名。 09/04 15:52
→ ja23072008 : 這串討論證明你除了講國軍訓練問題之外，對兵器編制 09/04 15:53
→ ja23072008 : 的了解都大有問題，不管是出在實際還是心態上。 09/04 15:55
→ notepad67 : 你隨便噓嘍，你可以相信你想相信的嘍 09/04 15:59
噓 ja23072008 : 所以你也沒把教範面對武直戰鬥的部分看仔細。第一段 09/04 16:00
→ ja23072008 : 就是國軍固有發揚主動攻擊精神云云的修辭，第三段才 09/04 16:01
→ ja23072008 : 說要盡量隱蔽掩蔽。敵機臨空並企圖攻擊時，"可採用" 09/04 16:02
→ notepad67 : 66火箭彈打武直嘍！有你這種朋友，國軍不需要敵人 09/04 16:02
→ ja23072008 : 煙霧遮蔽、閃避還擊或防空火網，集中予以摧毀。 09/04 16:05
→ ja23072008 : 你斷章取義挑部分內容酸，當然得出這種智障結論。 09/04 16:06
→ ja23072008 : 上次噓你文就是日本愛國者攔不到北韓試射那篇，連同 09/04 16:07
→ ja23072008 : 先前提過的CM11，這些內容也被你歸類為無腦愛國? 09/04 16:08
→ ja23072008 : 逐屋戰鬥要分成突擊組和掩護組，突擊組力求人數減少 09/04 16:12
→ ja23072008 : 每組以2-3人為宜。所以我才說你要講國軍訓練不足， 09/04 16:13
→ ja23072008 : 表現差勁我不僅沒意見，也很贊同。但不能因此反證 09/04 16:13
→ ja23072008 : 教範和編裝有問題，這是兩回事。 09/04 16:15
→ ja23072008 : 中共的輕兵器和其他武器項目狀況相同，研發推出的型 09/04 16:21
→ ja23072008 : 號五花八門，但真正採用並普及的很少。連95-1都還沒 09/04 16:23
→ ja23072008 : 換完。至於95槍爛彈更爛的問題網路上隨便搜都有，最 09/04 16:24
→ ja23072008 : 近討論的是看到槍械設計師的訪談，才發現2016年停產 09/04 16:26
→ ja23072008 : 新式彈藥，只剩更糟糕的通用彈可用。 09/04 16:27
→ ja23072008 : PLA在2003年想定的未來步兵班編裝，精準射手也是每 09/04 16:42
→ ja23072008 : 1,4,7班配置88式狙擊槍(不是95式)，其餘6個班都沒有 09/04 16:44
→ ja23072008 : 也是大概每排一名，而且這還是10人班的編成。火力 09/04 16:45
→ ja23072008 : 重點就是火箭彈，每班PF98*2、PF89*6、QBZ95*7、 09/04 16:47
→ ja23072008 : QBB95*1。狙擊手用88式，替代一名步槍兵的位置，一 09/04 16:48
→ ja23072008 : 樣要背火箭彈。當年預想的10人班就是這種編成，現在 09/04 16:49
→ ja23072008 : 能看到的編組還是大同小異。 09/04 16:51
→ notepad67 : 哈欠 09/04 23:36