→ SCROIX : 先為步兵默哀三秒鐘。 09/03 21:38
→ kuma660224 : 這如果來彈只是RPG7或M72, 步兵都白死了 09/03 21:43
→ kuma660224 : 這種水平定向擴散彈，無法對付現代頂攻 09/03 21:44
推 zadla2002 : .....步兵表示 09/03 21:45
→ kuma660224 : 這類扇面指向擴散APS對友軍殺傷範圍還比 09/03 21:47
→ kuma660224 : 某些敵彈的針狀Heat窄噴流還大很多倍。 09/03 21:47
換句話說適合周圍沒步兵時候用
推 zadla2002 : 射攻頂的反坦克彈測試（誤 09/03 21:47
推 seedty : 話說毛主席怎麼好像又換人格了 09/03 21:49
※ 編輯: MaoZeDong (114.252.163.42), 09/03/2017 21:49:39
→ kuma660224 : 這東西也不是完全沒用，至少能外銷第三世界 09/03 21:50
→ kuma660224 : 因為第三世界反抗軍通常沒有頂攻武器 09/03 21:50
→ kuma660224 : 因為先進國家很怕輸出頂攻彈被拿來對付自己 09/03 21:51
改對付攻頂似乎換個方向就行？不知道有沒有其它問題制約對抗攻頂彈。
※ 編輯: MaoZeDong (114.252.163.42), 09/03/2017 21:54:19
→ kuma660224 : 這種通常很粗，無法快速轉向。都是預設方向 09/03 21:54
既然可以預設水平的，預設垂直的應該也沒問題吧。
※ 編輯: MaoZeDong (114.252.163.42), 09/03/2017 21:55:35
→ kuma660224 : 排列成扇形，只計算那一管或哪一片要爆 09/03 21:55
→ kuma660224 : 上面基本是顧不到的，而且萬一來襲是自緞彈 09/03 21:57
自緞彈是什么，能否解釋一下，這邊沒聽過這個說法。
※ 編輯: MaoZeDong (114.252.163.42), 09/03/2017 21:59:02
→ kuma660224 : 幾米外攔截飛彈也來不及阻止自緞頂攻彈頭 09/03 21:58
→ kuma660224 : 它在上空數米外就已經打出動能金屬塊了 09/03 21:59
→ kuma660224 : 自鍛成形彈是類似HEAT,但不是命中才是。 09/03 22:01
→ gokratio : 自鍛彈＝貧鈾彈？ 基本上ＡＰＳ不打炮彈 09/03 22:01
→ kuma660224 : 而是數米外就先爆，噴出高速金屬塊穿甲。 09/03 22:02
→ gokratio : 只打低速火箭彈 09/03 22:02
→ kira925 : 自鍛成形與貧鈾無關 09/03 22:02
→ kuma660224 : 路旁炸彈或某些反甲飛彈及反艦飛彈有用。 09/03 22:03
→ kuma660224 : 某些APS也用這原理拼出一堆金屬來攔截。 09/03 22:04
你說的自鍛彈指的是不是self-forging fragment warhead，爆炸成型戰斗部。
視頻中引爆的PF98反坦克火箭彈有兩種戰斗部，一種是破甲彈，專用來打坦克的，另一種
是多用途彈，用的就是你說的自鍛破甲技術。
以下是兩種PF98兩種戰斗部的介紹：
PF98配用的火箭彈包括破甲火箭彈和多用途火箭彈兩種，彈徑120mm。破甲火箭彈具有破
壞反應裝甲、主裝甲及殺傷有生力量的能力，主要用于對付坦克等裝甲目標，也可用于
對付火力點。多用途火箭彈具有破甲、殺傷、燃燒作用，主要用于摧毀步兵戰車、輕型
裝甲車輛、火器、裝備，殺傷暴露的有生力量，也可用于破壞輕型野戰工事和坑道。
破甲火箭彈重6.28±0.05kg，采用串聯式破甲戰斗部結構、等壁厚錐角60°的紫銅藥型
罩，裝聚黑-2精密壓制藥柱。當戰斗部碰擊披掛有反應裝甲的目標時，處于戰斗部前端
的前級戰斗部探桿部件內、外罩閉合，接通引信電源，并使前級引信引爆前級的裝藥，
擊爆反應裝甲；經過引信延時，在保證反應裝甲被擊爆后、對主裝藥形成射流的干擾基
本排除的情況下，再引爆主裝藥，形成主射流對主裝甲進行侵徹，達到最佳破甲效果。
破甲彈的初速為246m/s，最大破甲厚度800mm，在68°著角時的破甲厚度為230mm。
多用途彈重7.6±0.05kg，戰斗部采用自鍛破片破甲技術，內裝聚黑-2炸藥，采用等壁厚
錐角140°的藥型罩。多用途彈的初速為205m/s，在55°著角時的破甲厚度為400mm，而
且隨進超過120個直徑為5.5mm的鋼珠和可燃金屬鋯，具有燃燒作用，其密集殺傷半徑為
25m，可對目標實現穿甲、殺傷、燃燒等多種毀傷效果。
貌似自鍛戰斗部的破甲深度沒有專用的破甲彈破甲深度大？
※ 編輯: MaoZeDong (114.252.163.42), 09/03/2017 22:12:54
推 leptoneta : 但是不會像金屬噴流那麼容易受到外界影響 09/03 22:13
→ leptoneta : 所以不知道這次試驗是用哪一種彈頭 09/03 22:14
注意看38s左右，引爆來襲火箭彈后有一條明顯的向右的快速射流，應該是破甲彈。
→ kuma660224 : 自鍛穿甲通常要配合頂攻才能威脅戰車 09/03 22:14
→ kuma660224 : 因為那穿甲力不適合對付正面超厚傾斜裝甲 09/03 22:15
→ ewings : 搞這種主動防禦系統，還不如用主動裝甲算了，效能還 09/03 22:18
→ ewings : 比較高。就是不想為了反砲彈就把己方步兵殺死，才會 09/03 22:18
→ ewings : 用主動防禦系統，結果共匪卻搞這種比主動裝甲還更容 09/03 22:18
→ ewings : 易殺傷步兵的蠢系統 09/03 22:18
→ kuma660224 : 但頂部裝甲即使70噸的也都不夠厚。 09/03 22:18
是的，如果是攻頂的話，自鍛戰斗部的破甲深度應該夠的。
※ 編輯: MaoZeDong (114.252.163.42), 09/03/2017 22:21:24
→ kuma660224 : PF98的自鍛是當成打軟或半硬目標。 09/03 22:20
→ kuma660224 : 用途與設計跟專門反甲頂攻的彈不同。 09/03 22:20
→ kuma660224 : 自鍛只是原理，沒限定用法，要看設計需求 09/03 22:22
→ kuma660224 : 目前主流有效距離超短的APS, 都是步兵殺手 09/03 22:22
→ kuma660224 : 所以之前西方部隊在中東寧可裝鐵窗。 09/03 22:23
鐵窗很多坦克都有，裝APS就是在周圍沒步兵協同時候用，有總比沒有好啊。
※ 編輯: MaoZeDong (114.252.163.42), 09/03/2017 22:26:13
→ kuma660224 : APS不是能攔截就好，虛警率,附帶傷害 ， 09/03 22:26
→ kuma660224 : 對付多重多向以及戰損率，成本...都得考量。 09/03 22:26
所以說是因地制宜得用，而不是無用。
※ 編輯: MaoZeDong (114.252.163.42), 09/03/2017 22:26:48
→ SCROIX : 容易攻頂的都是飛彈，如BGM-71F。PF-98要頂攻比較困 09/03 22:26
→ SCROIX : 難一些，畢竟他無導引。 09/03 22:26
→ SCROIX : 以PF-98來說不如同時使用兩門。 09/03 22:28
→ SCROIX : 步兵拿來對付百公尺外還行，但如果是更遠距離的話也 09/03 22:30
→ SCROIX : 是看不到。 09/03 22:30
→ SCROIX : 只要不打正面其實400mm也蠻夠的。 09/03 22:31
→ kuma660224 : 這可能還是不成熟狀態。太晚才攔截 09/03 22:33
→ kuma660224 : 可看見攔截後仍有一束噴流直衝車體。 09/03 22:33
→ kuma660224 : 實戰時車上光電感測與ERA大概壞光爆光。 09/03 22:34
→ kuma660224 : 這車有可能仍得退出戰場。 09/03 22:35
→ kuma660224 : 說攔截其實是提早引爆Heat.... 09/03 22:36
→ kuma660224 : 讓他在空氣略擴散不成針狀(最強狀態) 09/03 22:37
→ kuma660224 : 距離若不夠遠，裝甲還是得夠厚才能擋住 09/03 22:37
推 aborwang : 毛主席換人格了+1。這樣的討論很好啊 09/03 22:39
→ kuma660224 : 個人是認為目前比較成熟的APS， 09/03 22:40
→ kuma660224 : 仍較適合中東的低強度治安作戰。 09/03 22:40
→ kuma660224 : 不容易遇上太強的對手(飛彈) 09/03 22:40
→ kuma660224 : 不過CP值未必能贏鐵窗(便宜又全向防禦) 09/03 22:41
→ kuma660224 : 雖然鐵窗很笨重(通常還塞沙包雜物) 09/03 22:45
→ SCROIX : 對中東來說只攔前方120°扇形絕對不夠。 09/03 22:45
推 zaku7777 : 柵欄裝甲有失效機率,看車長人品的 09/03 23:26
→ zaku7777 : 這APS打攔截彈就是有意攔頂攻ATGM的設計 09/03 23:26
→ zaku7777 : 不過它的攔截距離真的太近了,不合格 09/03 23:27
→ kuma660224 : 所以柵欄要堆雜物，各種不同介質去干擾噴流 09/03 23:33
→ kuma660224 : 空氣不是這麼可靠。 09/03 23:34
噓 dreeee : 2沒壞 09/04 07:29
推 neuralandre : 看起來不錯 用在空降坦克還是兩棲坦克 09/04 08:21
→ neuralandre : 旁邊步兵會死一片 09/04 08:21
→ wingstar : 光靠彈片就刷光中共土步 09/04 08:43
→ ewings : 蠢共匪這樣玩，紅隼的殺傷力會變得比原來還高很多。 09/04 12:45
→ ewings : 打正面還不一定能擊穿，但是現在可以直接殺死一個班 09/04 12:45
→ ewings : 的步兵。 09/04 12:45
→ kuma660224 : 估計只是測試，若B>Z就不裝。西方也是這樣 09/04 12:58
→ kuma660224 : 甚至不在乎人命的蘇聯也放棄過。 09/04 13:03
→ kuma660224 : 阿富汗實測畫眉鳥APS, 成功率80%，但是 09/04 13:04
→ kuma660224 : 數字背後是虛警率與高附帶傷亡... 09/04 13:04
→ kuma660224 : 如果RPG7真能命中，死一堆步兵也就算了 09/04 13:07
→ kuma660224 : 但連不中也能騙到APS啟動殺死自家步兵@@ 09/04 13:07
→ kuma660224 : 戰場真正發射命中的數字不大，但流彈很多。 09/04 13:15
→ kuma660224 : 即使9成判斷準度，也讓步兵活不到Day2 09/04 13:15
→ kuma660224 : 比ERA還可怕，ERA至少要真的打中觸發。 09/04 13:17
推 vobor : 這樣很好阿 喜聞樂見中國大量採用 09/04 13:38
推 chungminchun: 影片後段的防雷車防爆車感覺很強大... 09/05 11:21
→ chungminchun: 另外看主動防禦系統 來襲的砲彈高速射流好像還是 09/05 11:22
→ chungminchun: 有衝出來 只是沒命中坦克.... 09/05 11:22
推 chungminchun: 純粹講防禦戰車的部分還是有效果.... 09/05 11:26
→ chungminchun: 如果旁邊沒有友軍步兵的話XD 09/05 11:26