Re: [問題] 關於奪島戰

[notepad67 (145×154÷DB7)]

我以前覺得陸軍很重要，現在覺得，是不能不要，但不是很重要
只要解放軍腳上來了，後面很難再壓回去了
在制空權的爭奪，國軍有不太落後的空軍和相對有用的地面防空支援
也可能會有天外飛來一粒飛彈或是海下跑出一發魚雷。
但是如果走到陸軍對陸軍，我個人覺得沒有什麼懸念。
解放軍的陸軍海電國軍陸軍，也許戰車營勉可一戰，貓營自保有餘
其他大部份都土雞瓦狗，尤其是動員營，根本沒有還手之力
面對全機甲化的解放軍，已經在地面對戰時，面對的一定是機步戰鬥車和真坦克
不是水陸坦克這種軟皮蝦，陸軍除了戰車營、反甲連外對裝甲車沒有反擊力
再來未來沒有動員能量後，地面部隊常備部隊能不能缺編補實都是問題
更不用提各守備旅的擴編動員，美軍會派地面部隊直接加入戰鬥嗎？
台灣人自己都放棄陸軍了，然後讓美國陸軍來參戰？會這樣想的也太樂觀了...
所以如果灘岸守不住，那就看談判桌上能談到比較好的條件了
※ 引述《longyin (龍吟)》之銘言：
: 的機動力提出了最高要求，而防禦則不那麼重要，
: 所以國軍才大量買直升機。在裝甲部隊建設上
: 也是如此，應該機動力大於防禦力，火力夠用即可
: ，我得觀點就是國軍重點打造輪式裝甲部隊和
: 輕坦克部隊立刻，發揮機動力優勢，否則等
: 解放軍發出登陸場，縱深部署後，誰也打不動了。
: 根本還是空中力量的爭奪，所以國軍也最重視
: 空中戰力的養成。

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我問我爸：剛接到爺爺電話，他問我聯考得如何？
          可我大學畢業都好幾年了，你說爺爺是不是老年痴呆了？
我爸說：你爺爺都去世好幾年了，怎麼可能打電話給你？我看是你自己痴呆了吧？
這時我媽跑過來對我說：你一個人自言自語說什麼呢？
然後我就在孤兒院醒了過來....


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推 zaknafein987: 來來來 我先來 此乃失敗主義者的想法 現在我們早已
→ zaknafein987: 準備好千萬玉碎 化整為零打游擊 給萬惡共匪痛擊喪
→ zaknafein987: 失百萬 配合他國將中國分裂七塊 更有愛台督戰隊督
→ zaknafein987: 戰 大業可成
不要那麼專業...

推 NKN         : 陸軍對陸軍可能反而最先交戰 因為最先上來的會是
→ NKN         : 水鬼跟第五縱隊 最先交火的會是步槍
→ NKN         : 具體來說就是機場跟雷達站 政府機關的警衛單位
→ NKN         : 如果土共按照毛子的方法打仗 總統府已經被佔領了
→ NKN         : 戰車營還在發車熱引擎 而且可能被堵在營區內出不來
→ NKN         : 烏克蘭軍就是這樣被幹掉的 因為一開始軍民難分的
→ NKN         : 美國方面俗稱"小綠人(little green man)"就先占領了
第五縱隊是警察和憲兵的事啊，是保防安全總隊的事，如果攻營區才是營區應變排的事
不過看看理應最專業的總統府憲兵，科科...
→ NKN         : 了機場跟警察局 烏克蘭當局還搞不清這些人是誰呢
→ NKN         : 要奪回機場塔台 警察局 港口管制站 戰車會有幫助
→ NKN         : 但最需要的是配備裝甲車的步兵
→ NKN         : 烏克蘭陸軍就是因為營區沒有遭到攻擊 等狀況已成定
推 zaknafein987: 樓上說的就是這幾年北極熊的經典突襲和綏靖SOP 換
→ zaknafein987: 到台灣就是後備和治安 憲兵要處理的情況
台灣後備不管治安，你說的是以前警備總部時代

→ NKN         : 局了都還待在營區內
→ NKN         : 今年有份報導總結俄軍在烏克蘭作戰模式 就有指出
→ NKN         : 軍事目標非優先 俄軍更重視攻擊政府機關跟交通設施
→ NKN         : 戰車營這種他們是能略過就略過的
推 huzhou      : 國軍一打仗，一定會出現為誰而戰的問題
→ huzhou      : 不僅僅是統獨分歧 族群意識 還有藍綠問題 更重要的
推 zaknafein987: 不過台灣的後備嫲....幾年後連紙面能否存在都不知道
不用幾年後，現在後備分成真後備(屬參謀本部)都是機關了 0 戰力
另外的後備旅(屬陸軍)平時沒兵，動員才有，所以戰力在未動員前也是0

→ zaknafein987: 了 憲兵嫲...以台灣的民情和上次帶刀襲擊總統府的
→ zaknafein987: 反應嫲... 能守住總統府就阿彌陀佛了
→ huzhou      : 是國軍現在不斷被羞辱 根本沒有使命感
→ NKN         : 對此國軍當然是對策不全 但說要強化政府請求國軍
→ NKN         : 治安出動的權限 這確實有軍事戒嚴的嫌疑 無可厚非
→ NKN         : 日本自衛隊也是因此在政治受到很大限制
推 zaknafein987: 其他治安機關保案總隊？ 以台灣目前特訓練反應和民
→ zaknafein987: 情 能自保不要成為運輸大隊長第五縱隊軍火來源 就已
→ zaknafein987: 經不愧對國家了
推 huzhou      : 策反幾率應該很高吧 XD
推 zaknafein987: 事實上每次說了半天 共匪這些手段在政治不正確的年
→ zaknafein987: 代都有遇過也準備過更處理過 只是為什麼越後面時代
→ zaknafein987: 越無力 只能說我大台灣自有民情在此 跟武俠小說的功
→ zaknafein987: 夫一樣 随者時代越來越弱。科科
推 e9837704    : 用火炮打戰車應該沒問題吧！
每一陣子就會有這種火砲、迫砲、棉被也可以打戰車的說法出來了
推 zaknafein987: 恕我冒昧 請問樓上對這幾十年來反裝甲和反反裝甲的
→ zaknafein987: 攻防的認識是什麼？
推 zaknafein987: 現在YOUTUBE很多影片可參考 記得找是沒有NG和主角
→ zaknafein987: 光環加持的哪種喔
這個話題前面都吵很多次了
用砲兵反甲 迫砲反甲 OK啊，台灣有那個條件嗎？
有精準彈藥嗎？有快速位定位前觀嗎？有數位傳送通信嗎？
也恕我冒昧，看到那種說某段影片如何怎樣的，所以類推的，不用推文說
發個文來說明一下OK？
不然看到什麼66反步兵、反直昇機的，我覺得心很累...
→ SCROIX      : 大裁員，但是沒有多少裝備進步的結果。
買個反甲飛彈不行嗎？
買個反甲火箭不行嗎？
陸戰隊明年都編了12億買單兵攜行防空飛彈了...
陸軍可以編列7億餘元採購在工地常見、戰時可以動員幾百部的傾卸車
也不會想買反甲或是防空武器，戰時用棉被怪誰？
→ SCROIX      : 看看今年國軍預算會出什麼吧，現在也沒有藉口了，之
→ SCROIX      : 前的大項付完了。
→ notepad67   : 有夾克
→ SCROIX      : 今年的預算書出來了
→ notepad67   : 早就出來了啊
→ SCROIX      : 解析度爛到嚇死人。
→ notepad67   : 因為之前用PDF檔大家會搜尋比對啊，用圖檔讓你不方
→ notepad67   : 便吐糟啊，承辦人多聰明啊
→ SCROIX      : 地面戰鬥個人裝備41億，今年編5.7億
→ notepad67   : https://imgur.com/qSHgL6f
→ notepad67   : 這個委製案嗎？
→ notepad67   : 41億的話，如果按新聞報的一套6萬
→ notepad67   : 買7萬套
推 zaknafein987: 媽啦 怎這樣糊...
推 cloudfour   : 之前在林口，六六下基地去了沒人跟我們輪，天天在戰
→ cloudfour   : 備，久了感覺戰力好像還可以，每天早餐前就完成準備
→ Aries62     : 付款高峰還沒到 108年空軍還要編500億
→ Aries62     : 高教-56 F16-113 弓三-79 愛三-250
→ Aries62     : 陸戰隊 單兵攜行防空飛彈 今年好像沒編一般裝備費
→ Aries62     : 有人看到在哪頁嗎?
推 peterlee97  : 忽然發現 為何陸軍這二十年好像永遠大換裝？
→ SCROIX      : 那些不是陸軍的預算。
推 crohns      : 警察戰力說不定比一般憲兵隊還強
→ crohns      : 至於天下第一營除了整理服裝,耍槍,應該沒有其他技能
→ crohns      : 了
推 ChallengerII: 真守不住大概就準備簽城下之盟了...
推 dreeee      : 守不住就是中國台灣省啦 還城下之盟...
→ ChallengerII: 城下之盟不就是什麼屈辱條件都得吞下去...
推 whitecross  : 城下之盟雙方理論上還算是盟友，只是簽了不平等條約
→ whitecross  : ，但兩岸戰爭若台灣打輸，不會有不平等條約，只會有
→ whitecross  : 降書跟統一協議
→ ChallengerII: 看來是我誤解城下之盟的意思了...
推 peterlee97  : 我現在才發現打錯字 是 陸軍永遠沒有大換裝
推 roseritter  : 輸了就是大割草，日本人和老K示範過了
噓 ians0606    : 紅明顯 我們有阿帕契攻擊直升機屌打他們的破坦克好
→ ians0606    : 嗎
推 neuralandre : 除了阿帕契  陸軍其他都很破爛
推 ians0606    : 台灣只要乖乖把F 35跟潛艦買好買滿 其他交給反艦飛
→ ians0606    : 彈處理 就無敵了
推 ians0606    : 哦 對了 還有飛彈攔截系統
→ eszerfrm    : 來個大結論 先把資料鍊做好
→ eszerfrm    : 火炮單位   射指系統、前觀系統
→ eszerfrm    : 步兵、機步單位：增加反甲火箭彈
→ eszerfrm    : 以上
→ ChallengerII: 阿帕契之前n大爆料30架只能飛8架? 問題不知解決了嗎
→ ChallengerII: #1MBaXoy5
→ kuma660224  : 登陸戰勝負永遠決定於海上的打船。
→ kuma660224  : 只要船團還在就可以日夜往返，每天海兵。
→ kuma660224  : 但即使台美反艦飛彈發威打成大船鐵底灣。
→ kuma660224  : 還是會有大量小船民船能存活上岸
→ kuma660224  : 再對岸重組船團前，已上岸的會頑抗。
→ kuma660224  : 這時還是得靠陸軍去剿平岸上的。
所以要有戰車和反甲啊，不然靠拿水管和棉被的步兵嗎？
→ ginnietulip : 嚴格來說台灣西岸從來沒被兩棲登陸過吧？去海邊在某
→ ginnietulip : 些稍微平直的沙灘頂多只有不太能用的水泥機槍掩體
→ ginnietulip : 且裝甲車要輾鄉道裡錯綜複雜的養殖池和對抗地層下陷
→ kuma660224  : 如果無法處理船團，敵能日夜增援，打不完。
→ kuma660224  : 即使防空網靠機動化調度維持張傘狀態
→ kuma660224  : 兩方比陸軍增援絞肉速度，對岸可運兵力更多
→ kuma660224  : 只是一次運力運不完，但船團能多次往返
→ ginnietulip : 再加上三不五時埋伏在小漁港裡的飛彈快艇，好像很少
→ kuma660224  : 金門當初能守住，原因是船隻天亮就被轟掉
→ ginnietulip : 有類似台灣這樣人口這麼密集的海岸登陸案例
→ kuma660224  : 所以本來共軍打算持續增援的計畫破滅
※ 編輯: notepad67 (111.248.205.41), 09/07/2017 10:04:53
→ ym7834      : to D大，沒有吐嘈的意思，但以現況上來說，現在也
→ ym7834      : 是中國臺灣省，金門是中國福建省><
→ ym7834      : 是不太清楚是不是有相同的案例，但我一直覺得台灣
→ ym7834      : 應該發展出一套屬於自己的反登陸模式，當然不是腦
→ ym7834      : 殘的那種
→ SCROIX      : 題外話，新版的預算書又出來了，終於能看了。