推 zaknafein987: 是俄國人不喜吃辣？ 還是單純那種辣不合口味？09/22 15:43
推 gjhsgwl : 2億包還差不多 二十萬包買個輪胎09/22 15:48
推 lazyming : 算一包50NTD 20萬包也才1000萬...09/22 16:01
→ lazyming : 20萬包大概只能換到Su-22這種骨董了(?09/22 16:01
→ icymeow : 原新聞是說20萬箱泡麵喔 09/22 16:21
噢噢抱歉，是二十萬箱才對...
那這樣合理了
一箱一百包，起碼有5億10億
→ ewings : 這就是佛家說的因果，現在買共匪武器的國家也有樣學 09/22 16:21
→ ewings : 樣的用農產品付帳，唯一的差別是當時俄羅斯缺糧食，09/22 16:22
→ ewings : 現在共匪不缺，只拿到一堆很難銷售的農產品09/22 16:22
→ weed222 : 糧油其實阿六很缺....缺到世界糧價是跟中國外購價再09/22 16:23
→ weed222 : 走09/22 16:23
這倒是我第一次聽到....原來世界糧價是跟中國外購在走
→ Majini : 聽說過俄國當時有錢都買不到民生物資... 但這個新09/22 16:41
→ Majini : 聞來源感覺不太靠譜09/22 16:41
當時老俄飽受缺糧所苦，就這部分來說我是信的.......
→ kuma660224 : 泡麵還比農產品好，因為耐放....09/22 16:45
→ kuma660224 : 保存期限越短的等於天天折舊....噴錢。09/22 16:46
→ prudence : 重點是農產品不耐放 尤其俄羅斯又容易受寒害 QQ09/22 16:58
※ 編輯: eszerfrm (49.218.21.10), 09/22/2017 17:15:19
→ patentshit : 記得毛子不太缺主食，缺的是生鮮副食 09/22 17:13
→ prudence : 沒辦法 冰天雪地的 農產品有限啊 QQ 09/22 17:15
推 colin1120 : 我聽過糧價跟美國出口量波動的 沒聽過跟中國的說法 09/22 17:22
→ colin1120 : 請問有相關數據或研究支持嗎? 09/22 17:22
→ colin1120 : 畢竟中國的糧食自給率也超過90% 外購到控制世界糧價 09/22 17:24
→ colin1120 : 有點難以想像09/22 17:24
推 Huangyufei : 不是控制是影響……中國體量太大，如果把糧食自給率09/22 17:31
推 nkfcc : 飼料玉米和黃豆應該是有不小影響。尤其是黃豆。09/22 17:32
→ Huangyufei : 降到50%，恐怕交易糧價會高到一個令人難以接受的程 09/22 17:34
→ Huangyufei : 度…… 09/22 17:34
→ Huangyufei : 所以有十八億畝的紅線。 09/22 17:35
→ kuma660224 : 那說法應該是因為之前2010中國乾旱09/22 17:52
→ kuma660224 : 中國小麥外購突然增加，中東窮人就GG 09/22 17:54
→ kuma660224 : 前幾大進口國都在中東，當年暴漲2倍09/22 17:56
→ kuma660224 : 不過那是天災的特殊狀況。 09/22 17:57
→ kuma660224 : 反正後來中東就開始茉莉花革命.... 09/22 17:57
→ kuma660224 : 不過之前還有生質油因素影響更大09/22 17:58
→ kuma660224 : 當西方腦充血想要環保生質油，農地就09/22 18:00
→ kuma660224 : 被挪去種油，汽車跟海外窮人搶農作物 09/22 18:00
→ kuma660224 : 現在油價低，頁岩油狂挖，糧食就炒不起來 09/22 18:01
→ patentshit : 中國的黃小玉依賴進口，食用油、肉食跟一大堆加工 09/22 18:12
→ patentshit : 食品得靠這三樣09/22 18:12
→ patentshit : 烏東危機一度造成中國黃小玉供應吃緊 09/22 18:14
推 gunng : 我比較好奇這樣交易去俄國 東西算誰的？ 09/22 18:28
→ patentshit : 政府再標售給民間換現金入庫啊！不然就是有個倒楣 09/22 18:31
→ patentshit : 鬼事先就被自願要拿現金給政府 09/22 18:31
→ patentshit : 大陸收的龍眼乾好像就是有人被自願要全吃 09/22 18:32
推 hazel0093 : 這個90年代常常發生，俄國解體以後超缺民生物資09/22 18:47
→ hazel0093 : 最有名的就是有大陸商人"用罐頭換飛機"(可google)09/22 18:48
推 hazel0093 : 當然不都是罐頭，大概是用800個貨櫃去換四架tu15409/22 18:50
推 forever99013: 不是二十萬箱嗎 09/22 19:31
推 colin1120 : 原來如此 感謝解說 09/22 19:48
推 Hazelburn : 有點想知道哪牌的，不會是康師傅吧 09/22 20:13
推 darktasi : 中國糧食自給率九成這指標哪裡來的09/23 08:41
→ colin1120 : 看起來90%是舊資料了 現在上到了100%09/23 12:02
推 colin1120 : goo.gl/Kp9e3J 這裡也有篇 自給率最低的是大豆 09/23 12:11
https://i.imgur.com/e3fFM57.jpg
看起來油品進口量占比達50%還是很可觀的....是最低嗎？
※ 編輯: eszerfrm (49.217.230.11), 09/23/2017 12:49:30
推 colin1120 : 喔 漏看了油品XD 09/23 13:07
→ colin1120 : 不過13~14年的大豆自給率是26% 09/23 13:08
恩恩對，在最近才慢慢拉高的樣子
看起來之前的進口主流占比都不高，我比較好奇他計算100%的方式....不然其它占比可達
100%是很恐怖的
※ 編輯: eszerfrm (49.217.230.11), 09/23/2017 13:38:26
推 ym7834 : 記得之前有看到中國被abcd糧商坑的不少 09/23 17:34
→ Vanpayne : 此種說法存疑 易貨貿易確實是中蘇90年代前的主要結 09/23 21:12
→ Vanpayne : 算方式 以瑞士法郎為標的做易貨 到了90年代談su27合 09/23 21:13
→ Vanpayne : 同時 俄方是堅持要求美元結算的 後來談判的結果是現 09/23 21:14
→ Vanpayne : 金加物資 這個物資的內涵就太豐富了 暖水壺 皮大衣 09/23 21:15
→ Vanpayne : 手電筒 鞋子 罐頭等保利負責的民用物資和國防科工委 09/23 21:16
→ Vanpayne : 負責的軍用物資 所以易貨貿易是存在的 但是泡麵這個 09/23 21:17
→ Vanpayne : 說法就奇怪了 因為當時中國的泡麵生產規模並不大 09/23 21:17
→ Vanpayne : 而且民用物資的籌集主要是體制內計劃生產為主 泡麵 09/23 21:18
→ Vanpayne : 的生產基本上是臺商 根本不合乎內部支付和保密的原 09/23 21:20
→ Vanpayne : 則。因此這篇文基本上屬於演繹文 09/23 21:20
→ eslite12 : 蘇聯瓦解初期採用易貨貿易主要原因有兩個 其一是因 09/23 22:37
→ eslite12 : 為計畫經濟瓦解 而蘇聯的重工業是從莫斯科中央調控 09/23 22:38
→ eslite12 : 所以末稍的工廠無論產值高低基本上拿不到對價09/23 22:38
→ eslite12 : 其二則是因為盧布崩跌 以俄國貨幣結算對出口商不利09/23 22:39
→ eslite12 : 但俄羅斯軍事工業主要買主本身也缺乏足夠的外匯09/23 22:39
→ eslite12 : 這跟俄羅斯當時經濟的總產值其實關係沒那麼絕對 09/23 22:41
→ eslite12 : 俄羅斯一直都是出超國家 09/23 22:41
→ eslite12 : 當然本版很多人的國際觀向來會讓人想起克里蒙梭便是09/23 22:42
→ sdiaa : 自給率高是總產量多 還是有些種類會產量不足的~ 09/25 00:22
→ weed222 : 一般來說，大宗原物料的價格漲跌不是等差級數09/25 01:45
→ weed222 : 他是一種很激烈的等比級數09/25 01:46
→ weed222 : 只要產量加減個3~5%, 價格的漲跌會超過10~20% 09/25 01:47
→ weed222 : 所以都很在意中國是豐收還是欠收 09/25 01:48
→ weed222 : 以官方數據來說,中國各農產品的產量都是世界第一 09/25 01:51
→ weed222 : 但是只靠國內是不夠吃,所以強烈需要外購,不過外購 09/25 01:52
→ weed222 : 數量是他們國家政策,各國都只是猜測,沒有人有實際 09/25 01:52
→ weed222 : 數據。 09/25 01:53
→ weed222 : 他們一般是靠中糧與中儲糧等大型國企來操盤 09/25 01:54
→ weed222 : 要餵飽十幾億張嘴,不得不承認他們在這塊真的很屌 09/25 02:03
推 bla : 不對啊，報導內的那個年代，對岸當時最大的泡麵供應 09/25 07:16
→ bla : 商好像是康師傅耶 09/25 07:16
→ bla : 不太可能用泡麵付吧 09/25 07:18
推 darktasi : 只要有貿易就會有數據吧，每天要餵飽16億人單靠中國 09/25 11:40
→ darktasi : 生產不太可能 09/25 11:40
→ bulls0722 : 綠色革命很偉大 讓糧食供給超越需求09/25 12:47
推 weed222 : 美國農業餵飽全世界...09/25 22:46
推 colin1120 : 如果他們拿來喂全世界的話...09/26 00:27
印象以前看過，美國幾乎不吃米，卻是世界主要稻米出口國之一xD
推 purineboy : 印尼一包泡麵我在台中買才台幣12元 09/26 09:38
→ patentshit : Indomie還買得到10元以下的，這家是華人企業，靠美 09/26 10:08
→ patentshit : 援麵粉起家(一開始印尼人不曉得怎麼處理麵粉)09/26 10:08
我這也是12元....
※ 編輯: eszerfrm (49.219.153.63), 09/26/2017 12:35:50
→ patentshit : 屈臣氏買過8元，團購整箱單價大概也是8元 09/26 12:44
→ patentshit : 美國產米州還是會吃米，只是大多做成香料飯或燉飯， 09/26 12:47
→ patentshit : 很多Steak House或Taxas Grill的Side就有米食的選 09/26 12:47
→ patentshit : 項 09/26 12:47
→ patentshit : 還有些連鎖的墨西哥快餐店有賣特大號的墨西哥風味 09/26 12:55
→ patentshit : 飯糰(用的米超難吃) 09/26 12:55
噢噢阿，對耶，有燉飯之類的我都沒考慮當到....
話說米是有分種類的
其實我們的米是算好吃產量又高的了，其它國家的米就....看情況
※ 編輯: eszerfrm (49.219.153.63), 09/26/2017 14:02:21
推 darktasi : 台灣米好吃的程度大概只有日本米可以比較雖然日本略 09/26 20:18
→ darktasi : 勝但是風味差不多 09/26 20:18
→ patentshit : 現在台灣粳米就日本米啊，只是有育種過以適應台灣 09/26 21:10
→ patentshit : 氣候，原有的在來米不好吃 09/26 21:10
當年種的在來米（秈米）其實也是大陸帶過來的，梗米是從日本帶來的，缺點是原氣候環
境問題只能一年一獲，後來有日人拿梗稻跟秈稻雜交育種才有類似現今的育種米，特性是
產量隨肥料增加而提升....
也變成一年二穫的樣子
除此之外，在民國時期還是有繼續研發新品種稻米，如台梗9號...台農71號等...
※ 編輯: eszerfrm (49.219.153.63), 09/27/2017 02:14:26
→ weed222 : 可是瑞凡，三大糧商都混外國米混的超開心的啦09/27 07:42
→ patentshit : 混的還是以粳米為主，所以大多數人也吃不出來09/27 08:40
我都差點忘記了xD
https://i.imgur.com/B70Pyig.jpg
由於政策所致，
因為我們被規定要進口一定數量的米才有資格外銷米
泰國米就算了，越南米台灣民眾沒購買習慣，所以通常會混充進普通米
大致公式是這樣的，米標榜的等級加一等才是實際等級，
一等變二等；二等變三等；三等不要信
※ 編輯: eszerfrm (49.219.153.63), 09/27/2017 10:06:16
→ kuma660224 : 台灣不是為出口才進口。台灣米成本高於市價09/27 10:55
→ kuma660224 : 其實外銷沒啥機會，引進混參米只是降低成本 09/27 10:56
→ kuma660224 : 就是銷不出去，所以才都靠政府收購 09/27 10:58
→ kuma660224 : 然後大量公糧堆在倉庫到過期，打成豬食料 09/27 10:58
→ kuma660224 : 這儲量已經遠超過戰備安全所需。 09/27 11:00
→ kuma660224 : 實質變成補貼農民收益的措施。 09/27 11:00
→ patentshit : 需要看到有米進口也牽涉到貿易協議的問題 09/27 11:53
→ weed222 : 國際米價以秈米白米來說約8~12元/公斤09/27 19:38
→ weed222 : 但台灣秈米稻穀(乾穀)收購價為25元/公斤09/27 19:39
→ weed222 : 所以國外碾米廠是追求降低碎米率,國內是追求混米率 09/27 19:40
→ sdiaa : 台灣品牌包裝米真的碎米混米一堆...之前有查過一堆09/28 00:16
→ sdiaa : 一等米緊急改標二等米 產地也用貼紙臨時改 09/28 00:17
原來如此，這樣我了解了
自從這次事件之後我就覺得，吃個飯也要被騙等級是怎樣......
※ 編輯: eszerfrm (49.219.153.63), 09/28/2017 08:43:35
推 alex01 : 交易本來就不限制一定要用錢啊，不會很奇怪，只是前 09/28 17:27
→ alex01 : 後差異太大大家覺得怪吧，經濟上一點都不怪，更何況 09/28 17:27
→ alex01 : 當年俄國的狀況，超級合理 09/28 17:27